Identyfikacja herbu

[Bruno Wątpliwy]

W tej chwili najbardziej jestem skłonny kojarzyć herb z Królestwem Bawarii.

Motyw berła skrzyżowanego z mieczem pojawia się w pierwszej połowie XIX wieku zarówno na tamtejszych monetach, stemplach pocztowych, jak i pośrodku herbu państwowego.

LINK 1.

LINK 2.

LINK 3.

LINK 4.

LINK 5.

Dopisek: z drugiej strony, znalazłem taką symbolikę na medalu wydanym na 25 lecie panowania wielkiego księcia Hesji (Darmstadt) - Ludwika III.

LINK 6.

Co nas oczywiście do niczego nie przybliża, poza ogólnym stwierdzeniem, że mamy zapewne do czynienia z niemiecką, dosyć uniwersalną symboliką monarszą.

Edytowane 11 Styczeń 2016 przez Bruno Wątpliwy

[Tomasz N]

Biorąc pod uwagę lokalizację znaleziska, czyżby ktoś w 1945 zgubił trofiejne ?

[Bruno Wątpliwy]

Jeszcze jedna rzecz. Rok 1856 może mieć coś wspólnego z pięćdziesięcioleciem proklamowania Królestwa Bawarii. I dlatego - być może - pojawia się jakaś uproszczona wersja herbu tego państwa z 1806 roku.

Dopisek: 777, czy na "dużej" tarczy pod tarczą z "mieczem i berłem" (przepraszam za niezbyt heraldyczne określenia) da się "wyczuć" bawarską szachownicę? Wydaje mi się, że dole widać ślady takiego "szatkowania", ale trudno ocenić to na zdjęciu.

Edytowane 11 Styczeń 2016 przez Bruno Wątpliwy

[--777--]

Bruno myślę, że możesz mieć rację co do Bawarii. Próbowałem sprawdzić te szatkowanie o którym mówiłeś. Ciężko jednoznacznie stwierdzić czy są to romby, na pewno są tam jakieś kawałki trójkątów. Na całym herbie, nie tylko na dole, ale także na górze. Jak tylko znajdę trochę czasu to spróbuję do końca rozszyfrować napis, wezmę lupę jak ktoś radził i będę próbował coś odczytać, to powinno do końca wyjaśnić sprawę. Zastanawia mnie tylko cały czas to, że korony nie mają krzyżyków. Dzięki Bruno za dobry trop.

Tomasz, bardzo możliwe, że to łup wojenny który miał jechać np. do Moskwy.

Furiusz, tablica wykonana jest z żeliwa, dlatego rdza jest tylko powierzchowna. Ogólnie zachowana jest w bardzo dobrym stanie.

[Bruno Wątpliwy]

Zastanawia mnie tylko cały czas to, że korony nie mają krzyżyków.

Oczywiście, trop bawarski żadną pewnością nie jest.

Wizerunek generalnie wygląda na dosyć uproszczony i nie musi być zgodny z kanonami heraldycznymi. Już w XIX-wiecznej tradycji niemieckiej było wieszanie tablic pamiątkowych "gdzie tylko się dało". Chociażby w górach, w miejscach, które dotknęli stopą szlachetni goście królewskiej, czy książęcej krwi. Na budynkach, gdzie mieszkali, czy gdzie miały miejsce jakiekolwiek ważne wydarzenia. Tablica mogła także upamiętniać np. budowę mostu itp.

Myślę, że mamy do czynienia najprawdopodobniej z taką tablicą pamiątkową. Która może mieć jakiś związek z 50-leciem proklamowania Królestwa Bawarii. A mógł ufundować ją, zlecić jej wykonanie i powiesić ją sobie na budynku nawet jakiś oberżysta, czy jakieś lokalne stowarzyszenie, nie musiała to być koniecznie stricte inicjatywa władz.

Tablica też mogła być elementem większej ekspozycji, np. obok mogła wisieć druga - z tekstem wyjaśniającym powody upamiętnienia. A komuś spodobał się tylko herb i wziął go sobie na pamiątkę.

Oczywiście, dla dokładnej identyfikacji niezwykle ważne byłoby w miarę poprawne odcyfrowanie napisu. Próbowałem ten napis jakoś przyporządkować do mott (dewiz) ówczesnych monarchów Bawarii, czy do słów ówczesnego hymnu tego królestwa. Bez większego sukcesu.

[--777--]

Ja też próbowałem skojarzyć to z jakimiś mottami, ale nic nie trafiłem. Postaram się jutro lepiej przyjrzeć napisowi, może uda mi się go odczytać, jeśli nie zdążę jutro to zajmę się tym w weekend.

Przychodziła mi też do głowy taka wersja, że ten herb nie jest tak naprawdę herbem tylko jakąś ozdobą. Ktoś zrobił sobie takie coś, "ot tak", dla ozdoby np. pałacu. Jednak wykonanie czegoś takiego jako ozdoby byłoby chyba zbyt kosztowne. Nie wiem też jak z prawami do takiego herbu w XIX wieku, ale w stuleciach wcześniejszych posługiwanie się fałszywym lub skradzionym herbem było bardzo wysoko karane.

[jakober]

Co do tropu: czy jest szachownica grafów von Bogen z domu Wittelsbach? - raczej nie widać. Natomiast bardzo wyraźnie widać na tarczy jedną linię przekątną, dzielącą tarczę na dwa pola. Jeśli pójść tropem bieli i błękitu (choć to "na czuja", niejako sugestią Bawarii), to podobny herb ma Zurych. W herbie miasta mamy podzieloną tarczę trzymaną przez dwa lwy. Tyle, że jeden lew trzyma miecz, a drugi gałązkę palmową...

Inny trop, skrzyżowanego berła i miecza, mamy np. na monecie z Regensburga...

Co do napisu: zgadzam się z Brunem: Freiheit u. Gesetz(un...keit / heit) - intuicyjnie szukałbym powiązania wolności z trwałością, nienaruszalnością prawa..

[jakober]

Przychodziła mi też do głowy taka wersja, że ten herb nie jest tak naprawdę herbem tylko jakąś ozdobą. Ktoś zrobił sobie takie coś, "ot tak", dla ozdoby np. pałacu. Jednak wykonanie czegoś takiego jako ozdoby byłoby chyba zbyt kosztowne. Nie wiem też jak z prawami do takiego herbu w XIX wieku, ale w stuleciach wcześniejszych posługiwanie się fałszywym lub skradzionym herbem było bardzo wysoko karane.

Może to być też tablica z jakiegoś budynku urzędowego, ratusza, lub czegoś w tym rodzaju. Herb może być połączeniem herbu miasta, herbu władcy oraz mottem instytucji (np. sądu).