Dywagacje o Żmiju, Welesie.

[TyberiusClaudius]

Żmij był zoomorficznym wcieleniem Welesa. Z micie o jego walce z Perunem, ten ostatni spycha go do podziemi. Jak dobrze wiemy Żmij jest strażnikiem Wyraju Wężowego, czyli Nawii. U Rusinów i u Słowian Zachodnich, raczej jest postacią pozytywną, tak samo jak jego poczynania. Tak więc pytam - skąd jego walka z Perunem?

Odpowiem więc teraz sam sobie - Perun włada piorunem, Gromem, który uderza w ziemie, której utosobieniem jest Żmij stąd ta walka. Nie dobra ze złem tylko pioruna z ziemią.

Nie można było edytować pierwszego? - Furiusz

Edytowane 19 Grudzień 2015 przez Furiusz

[secesjonista]

Kiedy po raz pierwszy odnotowano termin: "Wyraj Wężowy"?

"Jak dobrze wiemy Żmij jest strażnikiem Wyraju Wężowego, czyli Nawii".

No ja tego akurat nie wiem, to konkretnie: skąd to wiemy?

[Furiusz]

Żmij był zoomorficznym wcieleniem Welesa.

Gzie i kiedy?

Kiedy po raz pierwszy odnotowano termin: "Wyraj Wężowy"?

Pomogę Tyberiuszowi - Nestor, Powieść minionych lat, 76 - I ziemia na wodach położona jest, Panie, Twoim przemysłem! Zwierzęta różnorodne i ptactwo, i ryby upiększone są Twoim przemysłem, Panie! I dziwujemy się cudowi temu, jak z prochu stworzył człowieka, jak różnorodne są wyglądy ludzkich lic; gdyby i wszystek świat zebrać, nie wszyscy są jednego wyglądu, jeno każdy ma swój wygląd lica, wedle Bożej mądrości. I to podziwiamy, jak ptactwo niebieskie z wyraju ciągnie, i pierwej w nasze ręce, lecz nie zatrzymuje się w jednym kraju, jeno i silne, i słabe rozchodzi się po wszystkich ziemiach, z Bożego nakazu, aby napełniły się lasy i pola. Wszystko zaś to dał Bóg na pożytek ludziom, na jadło, na wesele. Wielka jest, Panie, miłość Twoja ku nam (...).

Oczywiście to tzw Pouczenie Monomacha, no i Bóg jakby nieco mniej słowiański a i wężowego wyraju nie ma ale sam wyraj jest. Chyba wcześniej nie pada.

[TyberiusClaudius]

Jest taka teoria, że nie ma Nawi i Wyraju tylko jest Wyraj Niebiański (Wyraj) i Wyraj Wężowy (Nawia)

Co do Żmija - https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBmij , a skoro, że wiki to słabe źródło, to możecie się zapytać w na FB w grupie "Rodzimowierstwo Słowiańskie".

Edytowane 19 Grudzień 2015 przez TyberiusClaudius

[Furiusz]

Jest taka teoria, że nie ma Nawi i Wyraju tylko jest Wyraj Niebiański (Wyraj) i Wyraj Wężowy (Nawia)

Zatem przybliż tą teorię a zwłaszcza źródła na których bazuje.

a skoro, że wiki to słabe źródło, to możecie się zapytać w na FB w grupie "Rodzimowierstwo Słowiańskie".

Nie tylko słaby język ale widzę jeszcze gorsze źródła. Jak nie wikipedia to facebook. Ty to tak na poważnie?

[secesjonista]

Jest taka teoria, że nie ma Nawi i Wyraju tylko jest Wyraj Niebiański (Wyraj) i Wyraj Wężowy (Nawia)

Co do Żmija - https://pl.wikipedia.org/wiki/%C5%BBmij , a skoro, że wiki to słabe źródło, to możecie się zapytać w na FB w grupie "Rodzimowierstwo Słowiańskie".

Jest taka teoria... to jaki badacz ją przedstawił?

Co do reszty, na Wikipedii nijak nie można znaleźć źródeł stwierdzeń, które napisał Tyberiusz. Co do Fejsbuka jako źródła do poszukiwania źródeł mitologii słowiańskiej... to proszę darować. Pamiętam, że pisali coś o tym na pudelku...

A pytań nie zamierzam kierować do Rodzimowierców, bo tam podają, że: "... odbył się trzeci wykład w Akademii Żerców RKP. Tytuł: "Aleksander Bruckner - "Starożytna Litwa. Ludy i bogi" - specyfika przedchrześcijańskiej religii Bałtów".

To Rodzimowiercy nie szanują autorytetów na które się powołują?

[TyberiusClaudius]

Nie chodzi mi o fb jako takie, a o ludzie, którzy są w tej grupie. Albo możecie zapytać się jakiegoś żercy. Skontaktujcie sie z Ratomirem Wikowskim - chłop się na tym zna.

http://www.smakizpolski.com.pl/koncepcje-duszy-zaswiatow-w-wierzeniach-slowian/

Edytowane 19 Grudzień 2015 przez TyberiusClaudius

[Furiusz]

Miele tego samego. Tyberiuszu pytania są dość proste: kiedy po raz pierwszy odnotowano sformułowanie "wyraj wężowy"?, przybliż źródła do twierdzenia o istnieniu wyraju niebieskiego i żmijowego, skąd wiemy (jakie jest źródło) twierdzenia o tym, ze Żmij jest strażnikiem wyraju żmijowego?.

Źródła. Jesteś w stanie je podać czy też jest źródłem w Twoim mniemaniu wikipedia albo grupa na fejsbuku?

[TyberiusClaudius]

Źródeł pisanych istotnie nie mam. O wyraju wężowy dowiedziałem się od wyżej wymienionego kolegi.

[Furiusz]

To się go spytaj o źródła.

[TyberiusClaudius]

Masz w przypisach artykułu.

[Furiusz]

Masz w przypisach artykułu

No bardzo dobre - tekst który linkowałeś nie ma przypisów. Czyli mam znaleźć źródła w czymś czego nie ma? Tekst ma co najwyżej bibliografię. Wygląda ona tak:

Mitologia Słowian – A. Gieysztor, 1982 Warszawa

Kultura ludowa Słowian – K.Moszyński, Cz2. Z.1, 1934 Kraków

Mały słownik kultury dawnych Słowian – red. L. Leciejewicz 1972 Warszawa

Mitologia słowiańska i polska – A. Bruckner, 1980 Warszawa

Tajemnice Słowian – L. Matela 2005 Białystok

Religia Słowian – A.Szyjewski, 2003 Kraków

a teraz mała zabawa - kto napisał te słowa i gdzie: Przed chrześcijaństwem ani Prus, ani Słowianin nic o piekle ani o żadnym diable nie widzieli; Naw ani siedziba welów nie są piekłem ani : Weles diabłem; to są nabytki chrześcijańskie; raj, ruski wirej, oznaczał tytko ciepłe kraje, dokąd ptactwo dąży na zimę. Podpowiem A. Brückner, Mitologia słowiańska s.64 - w wersji dostępnej na stronie Wolne Lektury.

To jeszcze raz - gdzie są źródła. Gdzie masz źródła do takich twierdzeń jakie ot tak sobie rzucasz?

[TyberiusClaudius]

Właśnie masz je przed sobą.

[Furiusz]

To nie są źródła - to są opracowania, najwyżej Moszyńskiego można traktować jako źródło etnograficzne.

Secesjonista zadał konkretne pytanie:

Kiedy po raz pierwszy odnotowano termin: "Wyraj Wężowy"?

Rozumiem, że odpowiedzią jest podanie najstarszego źródła używającego tego terminu. W świetle tego co podałeś najstarsze "źródło" podające taki termin ma 81 lat - rzeczywiście powrót do pierwotnej religii...

[secesjonista]

Czegoś Tyberiusz nie rozumie, a nie rozumie pojęcia: źródło. Źródłem naszej wiedzy są oczywiście cudze opracowania, ale kiedy pada pytanie o pierwsze zaświadczenie danego terminu to jest to pytanie o źródło materialne, typu: dokument, kronika itp.

Problem jest taki, że źródeł o przedchrześcijańskiej religii Słowian, źródeł mamy mniej niźli jej opracowań. I trzeba sobie zdawać sprawę, iż te opracowania to są jedynie próby rekonstrukcji dawnego sposobu myślenia i pojmowania wiary. Rzecz interesująca, ale mocno dyskusyjna w swej materii.

Pogratulować ugruntowanej wiedzy jaką posiada Tyberiusz, ma w zanadrzu i wikepedię i fejsbooka, ma też strony internetowe gdzie podano stosowną bibliografię. Jak rozumiem znaną Tyberiuszowi? Czy można dyskutować z tak doborowym zestawem źródeł?

Atoli zadałem kilka pytań, to jakby Tyberiusz był łaskawy sam się popytać swych autorytetów i wskazał nam gdzie pisano o: "Wyraju Wężowym", poza wikipedią.

Gdzie w słowiańskich pismach pochodzących z wczesnego średniowiecza: mamy obraz świata zmarłych, taki jaki zaprezentował Tyberiusz? I na jakim materiale źródłowym był on rekonstruowany?

Tak na marginesie pragnę zauważyć, że Rodzimowiercy powinni być pouczeni przez Tyberiusza o niestosownym składzie swego panteonu, który jest mocno niepoprawnym politycznie.

Bo dlaczego zabrakło w nim Czarnego Boga?