Charakter narodowy Polaków a historia

[Pancerny]

Podejrzewam, zę dopiero kolejna wojna da do myślenia politykom i zamiast walczyć ze sobą nawzajem o własne dobro, to zainteresują się wtedy dobrem ogółu...

A potem wrócą do utartego schematu: walka o władzę, o lepsze stołki, o pieniądze...i znowu do następnej wojny...

[Andreas]

A jesli chodzi o zakłamywanie: do dziś Budziszyn jest bitwą zwycięska dla Polaków, straty LWP są kilkukrotnie mniejsze niż Niemców w bitwach.

[dzionga]

Od wieków żyliśmy na terenie Polski z wieloma narodowściami, w Polsce nigdy nie było takich przejawów antysemityzmu jak na Zachodzie co też zaowocowało podczas II wojny światowej, kiedy Polacy narażając życie swoje i swoich rodzin ratowali Żydów.

[Pancerny]

w Polsce nigdy nie było takich przejawów antysemityzmu jak na Zachodzie co też zaowocowało podczas II wojny światowej,

Żydów tez nie lubiliśmy w czasie wojny, ale Polacy pomagali przede wszystkim ludziom potrzebujących pomocy, dopiero potem patrzył czy to Żyd czy Cygan...

kiedy Polacy narażając życie swoje i swoich rodzin ratowali Żydów.

Wszyscy Polacy byli tacy miłosierni?

[dzionga]

Oczywiste, że nie wszyscy, ale ilu z nich narażało życie ratując tych ludzi? Przecież to Polacy informowali świat o tym co Niemcy wyprawiają. Inna sprawa, że nikt im nie wierzył.

Żydów tez nie lubiliśmy w czasie wojny

To jak wytłumaczyć chociażby pomoc udzieloną, kiedy w getcie wybuchło powstanie? Przecież Polacy też im pomagali w walce.

[Pancerny]

ale ilu z nich narażało życie ratując tych ludzi?

A ilu leciało na komisariat policji czy na gestapo wy wskazać ukrywających się Żydów.

Przecież Polacy też im pomagali w walce.

Pomoc udzielili Żydom czy żołnierzom walczącym z okupantem?

[amon]

Od wieków żyliśmy na terenie Polski z wieloma narodowściami, w Polsce nigdy nie było takich przejawów antysemityzmu jak na Zachodzie co też zaowocowało podczas II wojny światowej, kiedy Polacy narażając życie swoje i swoich rodzin ratowali Żydó

Okres międzywojenny przeczy Twojej tezie . O postawie w II WŚ napisał

:

A ilu leciało na komisariat policji czy na gestapo wy wskazać ukrywających się Żydów.

Do tego należy dodać akcje np . NSZ . Problem Żydów był bardzo złożony , jednak niechęć często wygrywała z przyzwoitością . W połowie za ten stan rzeczy odpowiadali sami Żydzi , tylko czy to jest dobrym usprawiedliwieniem ??? Polska historia nie dała jak dotąd jednoznacznej odpowiedzi . Żydowska wersja też nie oddaje całej prawdy . Mamy przed sobą długą drogę .

[dzionga]

Jerzy Kosiński o filmie Szoah:

To są jakieś zastraszające przykładykompletnie ahistorycznego stosunku do sprawy. Najbardziej wypaczonych stereotypów myślenia, jakie można sobie w ogóle wyobrazić. Nigdzie przecież w okupowanych przez Hitlera krajach czy w państwach jego satelickich sprzymierzeńców- nie karano za pomoc udzieloną Żydom tak ostro i rygorystycznie jak właśnie w Polsce! Tam właśnie Niemcy stosowali najbardziej drakońskie metody eksterminacji Żydów. I właśnie Polacy- zagrożeni utratą własnego życia- ratowali Żydów z bezprzykładnym heroizmem i oddaniem. Tego jestem sam przykładem, bowiem żyję jedynie dzięki 4,5 letniemu ukrywaniu przez licznych anonimowych Polaków, których nawet nazwisk nigdy nie poznałem.[...] To, że przeżyłem- zawdzięczam jedynie Polakom- katolikom. Jeśli zaś chodzi o antysemityzm- to uważam, że go w Polsce na dobrą sprawę nie było. Były pretensje Żydów do Polaków i Polaków do Żydów, i- niewątpliwie- sporo antyżydowskich hec, pogromów i innych zadrażnień, ale to jest poniekąd normalne przy bliskich kontaktach dwu narodowości i kultur.[...]

Kilka epizodów nacjonalistycznego zachowania Polaków w okresie międzywojennym w niczym nie zmienia i zmienić nie może dziesięciu wieków złotej obecności Żydów w Polsce.

Takie jest też moje zdanie. To jasne, że antysemityzm był, ale nie w takiej skali jak na Zachodzie europy.

[ak_2107]

Nawiazujac do tytulu tematu:

»

Charakter narodowy Polaków a historia

napisalbym, ze nasz charakter narodowy jest taki jak innych nacji ale mielismy

czasami troche inna historie....

Chcialbym zwrocic uwage na pare spraw:

Andreas

A jesli chodzi o zakłamywanie: do dziś Budziszyn jest bitwą zwycięska dla Polaków, straty LWP są kilkukrotnie mniejsze niż Niemców w bitwach.

Dzionga

Od wieków żyliśmy na terenie Polski z wieloma narodowściami, w Polsce nigdy nie było takich przejawów antysemityzmu jak na Zachodzie co też zaowocowało podczas II wojny światowej, kiedy Polacy narażając życie swoje i swoich rodzin ratowali Żydów.

Obie wypowiedzi nie sa do konca prawdziwe. Gdyby Andreas zerknal do wikipedii

czy innej wspolczesnej publikacji na temat, nie pislaby bzdur o aktualnej interpretacji

Budziszyna jako wielkiego zwyciestwa polskiego oreza. Sam jest zreszta nalepszym

dowodem na to, ze owa budziszynska "pobieda" nie funkcjonuje obecnie jako

prwada historyczna w calej rozciaglosci.

Dlaczego Andreas uskarza sie na wspolczesne "zaklamanie " ?????

Dzionga generalizuje. "W Polsce nigdy nie bylo takich przejawow antysemityzmu jak

na zachodzie". Alez byly, drogi dzionga, byly. Pogromy, dyskryminacja rasowa,

mielismy to w naszym, polskim wydaniu, przed, po i w trakcie drugiej wojny swiatowej.

i Jerzy Robert Nowak funkcjonuje nadal....

dlaczego dzionga probuje nas - jako nacje - "wybielac" ???

To jest chyba element naszego charakteru narodowego.....))).

A historia - nasza - nie jest tylko nasza historia.....To jest tez historia innych.

Sprobujmy na nia zerknac z innego punktu widzenia....Moze sie bardzo

predko okazac, ze w tym czy innym momencie nasz "charakter narodowy"

- czy to w odniesieniu do dzialanosci panstwa polskiego, czy postaw spolecznych

okazal sie byc wybitnie "parszywym".......

I co z tym fantem zrobic. Przemiczec, Zaklamac. Wybielic. Zmiesc pod dywanik.

Zignorowac.???

Co by sie stalo gdybysmy przestalismy koncentrowac sie na wlasnych przewagach

a wiekszym stopniu zajeli wadami i bledami....Czy ktorys z polskich obywateli

by popadl w depresje ?. Czy Polacy byliby mniej dumni ze sa Polakami ?.

Chyba nie. Moze po prostu byloby mniej akceptacjii w spoleczenstwiw dla negatywnych postaw i zachowan. Moze Jerzy Robert Nowak mialby w kosciolach mniej sluchaczy.

Moze.

pozdr

[Andreas]

Mnie nie podoba się, ze do dzis Budziszyn jest uznawany za bitwę zwycięską i nikt nie próbuje z tym nic zrobić. Przykład: ''polacy na frontach II wś'', gdzie jest napisane wyraźnie, że udaremnilismy Niemcom uderzenie na Berlin i zatrzymaliśmy go, gdzie jest napisane, że Niemcy stracili 450 czołgów i 21 tysięcy ludzi zabitych, gdzie jest napisane, że Steiner zagrażał Rosjanom ze swoją ''potężną'' ofensywą i Ludowe Lotnictwo Polskie w proch obróciło te zamiary, niszcząc wiele jego czołgów(a zniszczono ich podczas bitwy berlińskiej 17!). To jest zakłamanie, okłamani kłamcy tak piszą.

[dzionga]

dlaczego dzionga probuje nas - jako nacje - "wybielac" ???

To jest chyba element naszego charakteru narodowego.....))).

Bardzo możliwe;)

W każdym razie uważam, że nie było u nas tego w takim stopniu jak na Zachodzie.

[marcin29]

Co jest wyznacznikiem charakteru narodowego Polaków warcholstwo,ksenofobia,klerykalizm,oszołomstwo,antysemityzm,rusofobia :?:

Czy istnieje cos takiego jak charakter narodowy :?:

Czy w narodzie znajdzie sie myśląca mniejszość nie ulegająca stereotypowym,atawistycznym odruchom :?:

A antysemityzm no coż polecam pisma Jędrzeja Giertycha,J.E Skiwskiego,ksiedza Trzeciaka i wielu wielu innych.

[ak_2107]

Mnie nie podoba się, ze do dzis Budziszyn jest uznawany za bitwę zwycięską i nikt nie próbuje z tym nic zrobić. Przykład: ''polacy na frontach II wś'', gdzie jest napisane wyraźnie, że udaremnilismy Niemcom uderzenie na Berlin i zatrzymaliśmy go, gdzie jest napisane, że Niemcy stracili 450 czołgów i 21 tysięcy ludzi zabitych, gdzie jest napisane, że Steiner zagrażał Rosjanom ze swoją ''potężną'' ofensywą i Ludowe Lotnictwo Polskie w proch obróciło te zamiary, niszcząc wiele jego czołgów(a zniszczono ich podczas bitwy berlińskiej 17!). To jest zakłamanie, okłamani kłamcy tak piszą.

Andreas,

Kiedys bylo zapotrzebowanie na zaslugi Ludowego Wojska Polskiego w gromieniu

faszyzmu to pisano o tych zaslugach. Wyolbrzymiajac wlasne pobiedy, w sile rosl

pokonany przeciwnik i tak samo zadane mu straty. Negatywnie, na marginesie (albo wcale) wspominajac o udziale rodakow z ideologicznie nieslusznych opcji. Bylo po prostu zapotrzebowanie na klamstwa i klamstewka o takiej a nie innej wymowie.

W 1989 sytuacja sie zmienila. Obrocila, o 180 stopni.

Teraz jest odwrotnie. Jest zapotrzebowanie na zaslugi rodakow z ideologicznie

obecnie prawidlowych opcji. To pisze sie o tych zaslugach. Wyolbrzymiajac

wlasne viktorie, w sile rosnie przeciwnik i zadane mu straty. Negatywnie, na marginesie

(albo wcale) sie wspomina o udziale rodakow z aktualnie nieslusznych opcji. Jest po prostu

zapotrzebowanie na inne klamstwa i klamstewka.

No i naturalnie oburzenie z powodu klamstw i klamstewek rodem z poprzedniej

epoki.

Rozumiem, ze jako produkt nowych czasow odczuwasz zapotrzebowanie na inny rodzaj

informacji i logiczne oburzenie z powodu istnienia nieslusznych i zaklamanych

przekazow z poprzedniej epoki.

Proponowalbym dla rownowagi poczytac o 700 000 tysiecznej AK i panterach, tudziez

tygrysach rozgromionych maczkowcami, lub podobnych. Podziemie niepodleglosciowe

po II WS jest tu wdziecznym tematem.

Inaczej trzeba by moze cenzure wprowadzic ????

[Andreas]

Też o tym słyszałem. Denerwuje mnie też pisanie o ni=szczeniu tygrysów(1355 sztuk) i ferdynandów(90 sztuk) przez LWP.

[marcin29]

mnie denerwuje robienie z NSZ bohaterów bez skazy,co to i babcie przeprowadzi i Żyda ukołysze