Kult kamieni i jego ewentualny związek z druidyzmem

[Furiusz]

Nie objaśnił ale Pireneje były kiedyś skansenem tej części Europy i do XIX wieku przetrwało tam wiele z zamierzchłych czasów.

Dalej są - przecież to tam żyją Baskowie, jak się uważa ludność przed indoeuropejska.

Tak w skrócie Kapituła jest to ciało złożone z najbardziej wpływowych dostojników kościelnych na danym terenie.Ale to chyba każdy wie.

Ja się tam na średniowieczu nie znam, no chyba, że ewentualnie chodzi o kości zwierzęce a i to nie zawsze. Pytanie jednak Euklidesie nie brzmi czym jest kapituła a czym jest Kapituła Karola Wielkiego? Bo ja znam kapitułę zakonną - czyli organ władz, kolegialny w zakonie. Znam kapitułę katedralną czy zbiorowy organ kanoników przy katedrze a więc i przy biskupie i kapitułe kolegiacką przy kolegiacie. Jak się ma do tego kapituła Karola Wielkiego, to nie wiem.

Wspomina o dokumencie z 743 roku sporządzonym przez mera Austrazji (północno-zachodnia Galia), Karlomana, który zawiera listę, zwaną indiculus, około 30 dawnych zwyczajów które należy wykorzenić

Ok teraz jeszcze musisz wykazać, ze owe zwyczaje które należy wyplenić są pochodzenia druidycznego a nie rzymskiego, baskijskiego czy też germańskiego. Innymi słowy musisz udowodnić, że pochodzą one od druidów a nie od np pierwotnej religii germańskich Franków.

[euklides]

Jak się ma do tego kapituła Karola Wielkiego, to nie wiem.

(...)

Pewnie chodzi o najważniejszych dostojników kościelnych w monarchii Karola Wielkiego. Z tym że kapituła to nie jest chyba organ władzy a organ doradczy.

(...)

Ok teraz jeszcze musisz wykazać, ze owe zwyczaje które należy wyplenić są pochodzenia druidycznego a nie rzymskiego, baskijskiego czy też germańskiego. Innymi słowy musisz udowodnić, że pochodzą one od druidów a nie od np pierwotnej religii germańskich Franków.

Frankowie to się raczej romanizowali i pewnie przyjmowali kulturę od Gallów.

Edytowane 21 Luty 2015 przez euklides

[Furiusz]

Frankowie to się raczej romanizowali i pewnie przyjmowali kulturę od Gallów.

raczej galo-rzymian. Owszem przejmowali np chrześcijaństwo. Wykaż, że przejęli druidyzm. Wykaż, że te zabobony i pogańskie rytuały z którymi za Karola Wielkiego mieli problemy duchowni monarchii karolińskiej są druidyzmem przejętym przez Franków a nie pozostałościami pierwotnej, pogańskiej religii Franków lub innych barbarzyńców którzy tworzyli swoje organizmy polityczne na ziemiach ostatecznie zdobytych przez Karola Wielkiego.

[Furiusz]

No i obiecany R. Suski, Jowisz, Jahwe i Jezus. Religie w Historia Augusta, Warszawa 2014 - po pierwsze udowadnia on, dość przekonująco, że autor Historia Augusta pisał swoje działo koło połowy V wieku AD i nie bardzo już rozumiał sens i formę typowych elementów obrządku pogańskiego - nakazuje cesarzom składać hekatombę z lwów co nie ma sensu bo zwierzę składane w ofierze powinno się zachowywać spokojnie i generalnie człowiek powinien nad nim panować, dalej wskazuje, że Aurelian podczas tryumfu miał złożyć w ofierze dwa jelenie choć wiemy, że składano dwa woły, myli siedzibę senatu z świątyniami rzymskimi (efekt erudycji i znajomości tekstów z czasów Oktawiana Augusta czy Tyberiusza) etc.

Co ciekawe zły władca nie spełnia obrzędowości pogańskiej i ofiar np Heliogabal, dobry zaś czyli Aleksander Sewer - na Kapitol w celach sprawowania kultu udaje się co siedem dni. Echo wiedzy o formie sprawowania kultu przez chrześcijan?

Jako, że koncepcja przywoływana przez panią Jaczynowską opiera się w dużej mierze o właśnie Historia Augusta już z samych tych powodów należałoby ją zakwestionować. Autor żył w świecie post pogańskim, nie znał obrzędowości pogańskiej i nie do końca ją rozumiał. Jego, dziwne nieraz, wstawki z odwołaniami do religii są wynikiem zainteresowań atykwarycznych elit pogańskich które lubiły przypomnieć sobie o starych dobrych czasach ale nie znały ich i nie do końca rozumiały.

W ten tok rozumowania wpisuje się i kwestia druidyzmu R. Suski na stronie 351 pisze o autorze HA, że: Zapomina o piastowaniu przez cesarzy tytułu pontifex maximus, nie wie, kto może wejść do świątyni Westy (...), wymyśla nigdy nie istniejące druidki (...). - podkreślenie moje.

Kiedy weźmiemy to pod uwagę, to musimy uznać, że rewelacje o renesansie druidyzmu w późnym antyku są pomysłem opartym o bardzo kruche podstawy źródłowe, tym kruchsze, ze druga z podstaw pani Jaczynowskie a więc Auzoniusz bynajmniej nie mówi o tym, że owi profesorowie sprawują funkcje druidów a jedynie, że pochodzą z rodów które funkcje takie sprawowały dziedzicznie. Choć oryginału nie znam więc tu jakiejś arbitralności nie będę wprowadzał. Co więcej gdy porównamy te kruche i wątpliwe podstawy faktograficzne z hipotezą R. Wiśniewskiego - która doskonale tłumaczy dlaczego pojawiają się takie wzmianki i dlaczego z błędami, będziemy chyba musieli przyjąć hipotezę tego drugiego jako znacznie bardziej prawdopodobną.

[Furiusz]

M. Bętkowski, Poganie w Galii Merowińskiej w VI wieku: Obraz praktyk politeistycznych w źródłach epoki, Saarbrücken 2014 też coś co mieści się w tematyce przetrwania druidyzmu we Francji.