Jeniec, daleko gdzie oczy poniosą

[TyberiusClaudius]

Pomalutku... jeszcze chwilka;

.

I o to się w aspekcie rozchodzi iż Niemcy nie byli źli.

Ale wsie palono i pola też.

Jednak rozpętano niepotrzebną wojnę.

Jednak innego wyboru nie było.

Zgadnijcie;

Kto był pierwszy w tej materii z obu stron konfliktu.

To jest odniesienie do filmu czy do czego?

[poldas]

Do relacji sowiecko-niemieckich w latach 1941-1945.

Jednak litość/miłość między ludźmi jest uniwersalna.

Niemieckiego zbiega przyjęła kobieta, która własnego męża straciła przez Niemców.

Nie przeszkadzało jej to, aby się z Niemcem kochać.

Zrozumiała też że go nie utrzyma przy sobie i pomogła mu w dalszym etapie jego ucieczki.

[TyberiusClaudius]

Mam nadzieję, że ją rozstrzelali?

[poldas]

Zastanów się nad tym, co napisałeś.

Jeżeli w tobie w przyszłości pojawi się uczucie, to może zrozumiesz.

[TyberiusClaudius]

Ja raczej nie ożenię się z morderczynią i bandytką...

[poldas]

To nie jest portal randkowy tylko poważne forum historyczne.

Proponuję wypowiadać się merytorycznie na temat pewnego filmu.

Ta kobieta nie była "morderczynią".

[TyberiusClaudius]

Ja mówię o zbiegu...

[poldas]

Czyli według ciebie Clemens Forell był "morderczynią i bandytką"?

Bo na to wychodzi.

Edytowane 17 Grudzień 2014 przez poldas

[TyberiusClaudius]

Bez komentarza...

[jancet]

Pomalutku... jeszcze chwilka;

.

I o to się w aspekcie rozchodzi iż Niemcy nie byli źli.

Ja nie wiem, czy sobie ze mnie, Poldasie, nie robisz żartów. To znaczy, że być może doskonale wiesz, o co mi chodziło, i nawet się zgadzasz, ale udajesz że albo nie zrozumiałeś, albo się nie zgadzasz.

W USA kręci się wiele filmów o ewidentnych zbrodniarzach (oszustach, złodziejach, mordercach), skupiając się na jakimś aspekcie ich życia, pokazującym że byli tacy sami jak my - kochali, cierpieli, bali się, pokonywali przeciwności losu, byli dzielni czy wręcz bohaterscy, etc. etc. Na skutek tego zabiegu widzowie - czyli my - zaczynamy odczuwać sympatię to tych bohaterów, pomimo iż wiemy, że byli zbrodniarzami. Film można wyreżyserować tak, że gdy policja ściga oszusta, złodzieja czy nawet mordercę, widzowie kibicują ściganemu zbrodniarzowi, a nie stróżom prawa.

Gdybyśmy zastosowali te same zasady wnioskowania, które niektórzy usiłują zastosować do filmu, o którym tu dyskutujemy, należałoby wyciągnąć wnioski, iż:

a) Amerykanie to zbrodniarze;

b) Amerykanie usprawiedliwiają zbrodnię i cenią sobie zbrodniarzy.

Wnioski takie są kompletnie idiotyczne.

Na takiej samej zasadzie wszelkie wnioski typu: "Niemcy nie powinni kręcić filmu o bohaterskiej ucieczce niemieckiego żołnierza z gułagu, ponieważ to oni wywołali tamtą wojnę i popełnili w jej trakcie szereg zbrodni" uważam po prostu za równie idiotyczne.

Ja taki film chciałbym traktować jako film o ucieczce. W tym kontekście nie interesuje mnie, co ten człowiek robił przedtem. Może jeńcom dla zabawy rozpruwał brzuchy i kazał uciekać, śmiejąc się z tego, jak pociesznie im się nogi zaplątują we własnych jelitach. Może też zawsze gdy strzelał, zamykał oczy i modlił się do Przenajświętszej Panienki, by nikogo przypadkiem jego kula nie zraniła. To nie jest ważne, gdyż film jest o jego ucieczce.

Film ten nakręcono, ponieważ ta ucieczka była czymś wyjątkowym. Zatem przenoszenie czegoś, co wyraźnie określono jako wyjątek, na całe zbiorowości - niemieckich oficerów, radzieckie wdowy czy funkcjonariuszy NKWD nie znajduje żadnego uzasadnienia.

Zgadnijcie;

Kto był pierwszy w tej materii z obu stron konfliktu.

Zważywszy, że dziś wielu historyków na obie wojny światowe patrzy na pewne continuum, to zaczęli bośniaccy Serbowie.

[poldas]

Jeśli już Ktoś tak dociekliwy jest, to proponuję zainteresować się rzezią Ormian przez Turków w latach 1915 - 1917.

Film jest akurat ciekawy.

Liczy się w nim miłość, determinacja zbiega i zrozumienie tegoż przez ścigającego funkcjonariusza NKWD.

[fejszter]

Ja raczej nie ożenię się z morderczynią i bandytką...

Nie wiem skąd przybyłeś do Cieszyna ale to miasto posiada szczególną historię polsko-czesko-śląską. Śląską jeżeli chodzi o Zefla Kożdonia tak wyjaśniając. Czasami jeżeli nie ma się pojęcia o tych losach śląskich, często śląsko-niemieckich, którzy nie byli hitlerowcami ale ludźmi powołanymi do wojska jako obywatele Niemiec na ziemiach niemieckich do 1945 roku, taki sposób obarczania ich wszystkich za zbrodnie jest co najmniej nieuczciwy.

[TyberiusClaudius]

Co ty gadasz?? Ja nic takiego nie pisałem! Chyba nie zrozumiałeś tamtego postu! A ja nie "przybyłem" do Cieszyna, tylko się w nim urodziłem i jestem z tego dumny tak na marginesie! Czy ja kogoś czymkolwiek obarczam!? Jestem chyba ostatnią osobą, która mogłaby chociaż tak pomyśleć! I nie ucz mnie o historii MOJEGO miasta!!!! Jesteś nowy na tym forum więc radzę nie przysparzać sobie na dzień dobry wrogów! Domagam się przeprosin!

Edytowane 28 Grudzień 2014 przez TyberiusClaudius

[fejszter]

Co ty gadasz?? Ja nic takiego nie pisałem! Chyba nie zrozumiałeś tamtego postu! A ja nie "przybyłem" do Cieszyna, tylko się w nim urodziłem i jestem z tego dumny tak na marginesie! Czy ja kogoś czymkolwiek obaraczam!? Jestem chyba ostatnią osobą, która mogłaby chociaż tak pomyśleć! I nie ucz mnie o historii MOJEGO miasta!!!!

Miło, że to poprawiłeś. Ja nikogo nie uczę. Staram się tylko przedstawić, a jak czytam nie jestem jedyny, że wojna nie jest jednobarwna. Nie każdy żołnierz Wehrmachtu był urodzonym mordercą. Stawianie sprawy w taki sposób jest z gruntu mało sympatyczne. Skoro tematyka filmowa to zobacz sobie "Steiner - Das Eiserne Kreuz" czy może "Żelazny Krzyż" z 1977 roku.

[TyberiusClaudius]

Proponuję się zapoznać http://www.tygodnikprzeglad.pl/pl/zbrodniarze-wehrmachtu/