Gdzie odnotowuje się formę: "dekorz"?

[Tomasz N]

Jak widzę Secesjonisto wspierasz radykalnych Ślązoków w ich dążeniu do kodyfikacji języka śląskiego. Bo gwara śląska ma tyle odmian, bo była i jest dla wielu językiem domowym. Więc dlaczego wyniesiony z domu przez Tyberiusza dekorz jest niewłaściwy ?

Edytowane 22 Sierpień 2014 przez Tomasz N

[secesjonista]

Mnie nie tyle chodzi o kodyfikację, co o kwestię czy ów "dekorz" to gwaryzm czy po prostu błąd.

Szereg Polaków wynosi z domu formę "poszłem" z czego nie wyciągam wniosku o bogactwie odmian języka polskiego.

[Furiusz]

Choć dodajmy - gwoli sprawiedliwości, że z taką formę regionalna da się spotkać Np:

Dekorz naprazia stosołowi dach /za: http://forum.gazeta.pl/forum/w,38446,66489839,104680012,Dekorz_naprazia_stosolowi_dach_.html /

Tylko, że odnosi się to do Warmii. Sprawdziłem sobie w słowniku gwary kaszubskiej autorstwa E. Gołąbka - dakôrz a przymiotnik od tego dakarsczi. Wymawia się dość śmiesznie w sumie - pamiętam jak pan z kościoła w Pucku, oprowadzając nas po nim opowiadał nam właśnie o pracach dekarskich. Tak czy siak, jak dla mnie forma dekorz zalatuje po prostu północną Polską jeśli idzie o regionalizmy i gwary, choć się nie znam. Pytanie, ktoś wie jak po czesku jest dekarz?

[secesjonista]

Pokrývač.

[Furiusz]

Czyli to nie, zrozumiały na pograniczu czeskim, element zapożyczony stamtąd.

[Tomasz N]

W sumie Tyberiusz może to wyjaśnić jedną wizytą w książnicy, bo wyszedł słownik gwary cieszyńskiej, jak też i zachodniocieszyńskiej.

Polski "dekarz" jest chyba germanizmem.

Edytowane 22 Sierpień 2014 przez Tomasz N

[Furiusz]

Polski "dekarz" jest chyba germanizmem

Owszem - od decker.

[secesjonista]

Choć dodajmy - gwoli sprawiedliwości, że z taką formę regionalna da się spotkać Np:

Dekorz naprazia stosołowi dach /za: http://forum.gazeta.pl/forum/w,38446,66489839,104680012,Dekorz_naprazia_stosolowi_dach_.html /

Tylko, że odnosi się to do Warmii.

(...)

Z całym szacunkiem ale to akurat żaden argument.

To jest miejsce gdzie ktoś pisze stylizując się na gwarę (: "Klikam z pracy, kompóter zabrany i fachmaon naprazia").

Ot, zabawa językiem.

[Tomasz N]

To może też nie żaden argument, ale u cesaroków niektóre elementy sztuki dekarskiej były inne niż na reszcie G. Śląska. Ot taka obróbka komina u nich jednoelementowa, a u nas dwuelementowa. Więc może i nazwa zawodu jest u nich "jedno- nie "dwuelementowa".

Edytowane 22 Sierpień 2014 przez Tomasz N

[11914]

To może też nie żaden argument, ale u cesaroków niektóre elementy sztuki dekarskiej były inne niż na reszcie G. Śląska. Ot taka obróbka komina u nich jednoelementowa, a u nas dwuelementowa. Więc może i nazwa zawodu jest u nich "jedno- nie "dwuelementowa".

Może to nie do końca sprawa historyczna ale co rozumiesz przez jedno i dwuelementową obróbkę ? Akurat ekipa z Cieszyna budowała mi dom i jeżeli myślimy o tym samym była z dwóch elementów. I na dużym i mniejszym kominie.

[Tomasz N]

Ja nie opisuję stanu obecnego, tylko obserwowany na starszych obiektach. Teraz już wszędzie robią dwuczęściową.

[11914]

Ja nie opisuję stanu obecnego, tylko obserwowany na starszych obiektach. Teraz już wszędzie robią dwuczęściową.

To już raczej to nie zobaczę, w Cieszynie czy to po polskiej czy czeskiej stronie raczej kilkupiętrowe kamienice. Przypomniałeś mi temat, który niestety był przez pewien okres czasu moim hobby. Ciekło i długo nie udawało się ustalić skąd.

Co do dekorza, jako określenie tego zawodu, wprost pochodzące z niemieckiego jak to słusznie zauważono a podobnie używane na Warmii i Śląsku - nie zdziwiłbym się gdyby także w poznańskim - to normalna sprawa. Dla mieszkańców tych regionów oczywiste ale rozumiem brak zrozumienia w innych częściach Rzeczpospolitej.

Czy te śląskie dialekty aż tak się różnią to bym nie powiedział. Akurat Cysaroki bardzo chętnie, w zasadzie tylko słuchali regionalnej stacji podczas budowy, nadającej większość po śląsku i byli nieszczęśliwi gdy w okolicach Żor przestawała odbierać w czasie powrotu na weekend. Dla mnie podstawowa różnica to mniej germanizmów oraz "ni" zamiast "niy". No i inny akcent.

Edytowane 23 Sierpień 2014 przez 11914

[Furiusz]

Co do dekorza, jako określenie tego zawodu, wprost pochodzące z niemieckiego jak to słusznie zauważono a podobnie używane na Warmii i Śląsku - nie zdziwiłbym się gdy także w poznańskim - to normalna sprawa. Dla mieszkańców tych regionów oczywiste ale rozumiem brak zrozumienia w innych częściach Rzeczpospolitej.

Od niemieckiego decker pochodzi polski dekarz. Teraz zastanawiamy się czy forma dekorz jest zwykłym błędem językowym - co się zdarza i najlepszym, czy jednak formą regionalną. Póki co nikt nie wskazał, że zna taką formę i że występuje ona w jego regionie. W innym regionie, na północy, w Kaszebii występuje forma dakôrz z całym bagażem tamtejszej wymowy. Tyle, że to nie dekorz. Słyszałem kiedyś na Mazowszu jak jeden człowiek zmuszony był zatrudnić denkarza do naprawy dachu. Ot zwyczajny błąd, powtarzany przez niego uparcie a nie żaden regionalizm mazowiecki. Teraz czy tak jest z dekorzem - nie wiem. Stąd pytanie do Ślązaków czy słyszeli i znają taką formę? Czy Ty 11914 znasz taką formę?

[11914]

Od niemieckiego decker pochodzi polski dekarz. Teraz zastanawiamy się czy forma dekorz jest zwykłym błędem językowym - co się zdarza i najlepszym, czy jednak formą regionalną. Póki co nikt nie wskazał, że zna taką formę i że występuje ona w jego regionie. W innym regionie, na północy, w Kaszebii występuje forma dakôrz z całym bagażem tamtejszej wymowy. Tyle, że to nie dekorz. Słyszałem kiedyś na Mazowszu jak jeden człowiek zmuszony był zatrudnić denkarza do naprawy dachu. Ot zwyczajny błąd, powtarzany przez niego uparcie a nie żaden regionalizm mazowiecki. Teraz czy tak jest z dekorzem - nie wiem. Stąd pytanie do Ślązaków czy słyszeli i znają taką formę? Czy Ty 11914 znasz taką formę?

Tak. Dekorz, murorz, kolyjorz itd. A już narzędzia jakimi się posługują bardzo często z niemieckiego się wywodzą.

[Furiusz]

No to w takim razie nie mam więcej pytań. Tylko jedna uwaga, sporo nazw zawodów w języku polskim wywodzi się z niemieckiego i forma dekarz i forma dekorz ma wspólny źródłosłów jakim jest niemiecki decker, zatem coś innego musiało spowodować, ze u was pojawiła się forma dekorz.