Kto założył Warszawę?

[adamhistoryk]

Tak jak w tytule tematu.

Stefan Dziewulski mówi ( "Rozwój terytorialny Warszawy") że istnieje dokument z roku 1251, który sugeruje datę powstania Warszawy. A ja czytałem ( tylko gdzie?) że niejaki rycerz Warszew/Warszaw założył gród, w miejscu obecnego parku Saskiego.

[Furiusz]

Ta data to pierwsza wzmianka w źródłach - przynajmniej tak chce A. Janowski, Warszawa, Poznań 1930 p.28

Ja bym jednak radził szukać aktu lokacyjnego - dla Nowej Warszawy to będzie Janusz I Stary ale dla Starej to nie wiem

[adamhistoryk]

A czy historia z rycerzem Warszewem jest prawdopodobna?

[secesjonista]

A niby czemu te dwie informacje miałyby się wykluczać?

Ród Rawiczów-Niedźwiadków posiadał ziemie w miejscu obecnej Warszawy już w XII wieku.

[adamhistoryk]

Nie mówię że się mogą wykluczać tylko zastanawiam się ...

Z tego co mówicie - Furiuszu i Secesjonisto - wynika że na terenie dzisiejszej Warszawy istniało kilka niezależnych od siebie "wysp", osad ludzkich. Dobrze myślę?

[Furiusz]

Teren dzisiejszej Warszawy jest dość spory. Może ktoś w Muzeum Historycznym m. st. Warszawy będzie wiedział. Na terenie rzeczonego miasta w średniowieczu mamy jakieś osady i grody - choćby gród na Starym Bródnie dość dobrze publikowany - mała zajawka tu:

http://archaios.w.interia.pl/new_page_1.html

Wydaje mi się, że nie jest jedynym tego typu obiektem na terenie dzisiejszej Warszawy - kojarzy mi się jeszcze Ujazdów.

[secesjonista]

A czy historia z rycerzem Warszewem jest prawdopodobna?

By się nie powtarzać:

Jeśli już to od imienia osobowego "Warsz" (Warsza - jest tu dopełniaczem); zresztą będącego zdrobnieniem, spieszczeniem; za czym opowiadał się Samuel Linde czy Tadeusz Wojciechowski w swej: "Chrobacja, rozbiór starożytności słowiańskich", stąd Warszawa - miałaby znaczyć "wieś Warsza". Wypada dodać, że prof. Nitsch nie odrzucając tej koncepcji wskazywał na inną - od imienia "Warch", za którą to tezą stanowczo obstawał Franz Miklosich...

Istnienie nazwy "Warszowa" nie jest zbyt pewne (jedyne dwa przykłady znajdują się u Świętosława: "Varschowskym" i "Varschovye", a i tu nie ma pewności czy nie są to odbicia powszechnej maniery latynizacji), właśnie to dziwiło językoznawców, zamiast "Warszowa" jak należałoby się spodziewać (podobnież Kolbuszowa, Włoszczowa), mamy niefonetyczne "a" w "Warszewa" czy "Warszawa".

Najstarsze poświadczone nazwy:

XIII wiek - Varseva

1382 - Warszeuia

1431 - Warschawa

1449 - w Warschewye

1502 - Varscheva

Z początkiem XVI wieku nazwa z formą "a" poczyna być powszechną, by w XVII w. "Warszewa" zanikła.

(...)

[adamhistoryk]

Z poprzednich wpisów wyłania się taki oto schemat Warszawy na początku istnienia miasta :

Mój odnośnik ( strona 6 )

Właściwie bardzo podobny do dzisiejszego :thumbup:

Edytowane 31 Maj 2014 przez adamhistoryk

[Capricornus]

Ja bym jednak radził szukać aktu lokacyjnego

Dlaczego? Nie w każdym przypadku lokacja oznacza początek miasta.

[Furiusz]

To znaczy?

[adamhistoryk]

Bo może być początkiem wsi.

[adamhistoryk]

Mnie chodziło w temacie o coś innego. Chodziło mi o nadanie Warszawie statusu miasta czy jak to nazwac ...

Dyskusja poszła w innym kierunku ...

[Capricornus]

Chodziło mi o nadanie Warszawie statusu miasta

Jeśli chodzi o nadanie statusu to tylko akt lokacyjny.

AGAD:

"Nie zachował się właściwy przywilej lokacyjny nadający Warszawie prawo chełmińskie. Wiadomo jednak z innych przekazów, że Stara Warszawa posiadała status miasta już w pierwszej poł. XIV w., a stosowane w niej prawo określano jako chełmińskie. W 1408 r. Janusz I wystawił dokument sprzedaży wójtostwa warszawskiego Piotrowi Pielgrzymowi, na mocy którego nastąpiło również wydzielenie spod kompetencji wójta warszawskiego Nowego Miasta i utworzenie z niego odrębnej organizacji miejskiej. W 1413 r. ten sam książę potwierdził i rozszerzył prawa miejskie (chełmińskie) Warszawy."

[adamhistoryk]

Oczywiście - nic złego w tym że dyskusja poszła w kierunku akt lokacyjnych. Można wiele skorzystać ...

A da się wydzielić dwa tematy z tego jednego? - jak sugeruje Furiusz.

[secesjonista]

Do czasu uporządkowania i wydzielenia w stosowny wątek - temat na chwilę zamykam.

secesjonista

Wątek wydzielony dotyczący formalno-prawnych kwestii powstawania miast tutaj:

forum.historia.org.pl - "Powstawanie miast - od kiedy mówimy o mieście? prawo, akty lokacyjne itp."