Ukraińska rewolucja

[bavarsky]

Problem polega na tym, ze sankcje żeby być skutecznymi - muszą trwać, wczoraj albo przedwczoraj pojawiła się informacja, że Kanada zniosła po cichu sankcje przeciw rosyjskim bankom. Unia nie jest jednomyślna w swoich decyzjach co do sankcji - jest spora grupa krajów które sankcji nie chcą. Putin to widzi i te kliny pewnie dalej będzie wbijał i wykorzystywał nasz brak zdecydowania. Tylko jak być tu zdecydowanym skoro nawet ukraińskie fabryki sprzedają części do pojazdów wojskowych Rosjanom?

Nie popadałbym w skrajności.

Kiedyś w którymś poście tego tematu o ile dobrze sobie przypominam w odpowiedzi na mój post dotyczący braku jednomyślności Unii względem Rosji, ripostowałeś w trochę innym tonie.

My możemy również bić się w piersi, mówiąc że ludność Kaliningradu dalej jest objęta bezwizowym 'małym ruchem' granicznym.

Pytanie tylko po co?

[Furiusz]

Nie popadałbym w skrajności.

Kiedyś w którymś poście tego tematu o ile dobrze sobie przypominam w odpowiedzi na mój post dotyczący braku jednomyślności Unii względem Rosji, ripostowałeś w trochę innym tonie.

Temat przejrzałem jeszcze raz. Chodzi o Twój post 112 i mój 115? Bo inne nie pasują do opisu - zresztą nie było innej polemiki między nami w tym temacie. Dalej uważam tak samo - zaproponowałeś tam tworzenie w ramach UE wspólnych struktur militarnych czyli de facto dublowanie NATO a ja uważam, że zamiast tworzyć kolejny sojusz lepiej działać w ramach już istniejącego. Zaproponowałeś też by kwestie handlu bronią z kompetencji państw przenieś na płaszczyznę wspólna UE - co moim zdaniem jedynie powiększy chaos, korupcję i będzie działało na niekorzyść firm zbrojeniowych z mniejszych krajów takich jak Polska bo szybko realny nadzór nad tym handlem przejmą dominujące kraje UE - Niemcy i Francja. To jest jedno - niezgoda na przenoszenie kompetencji z poziomu państw narodowych na poziom UE i dublowanie istniejących struktur. Drugie to stwierdzenie, że brak jest jednomyślności i jakichś wspólnych działań - tu jakieś nadkompetencje dla UE nic nie zmienią - skoro udało się kiedyś skutecznie wprowadzić sankcję bez tworu pod nazwą UE to teraz tym bardziej powinno się to udać - brakuje jednak planu i lidera gotowego na takie działania.

O sankcjach pisałeś jeszcze w poście 185 - ale do tego się nie odnosiłem - stwierdziłeś tam, że sankcje to mit.

Inna sprawa, zę moje poglądy w jakimś stopniu ewoluują.

[bavarsky]

O sankcjach pisałeś jeszcze w poście 185 - ale do tego się nie odnosiłem - stwierdziłeś tam, że sankcje to mit.

Inna sprawa, zę moje poglądy w jakimś stopniu ewoluują.

Moje poglądy w jakimś stopniu również ewoluują.

http://www.defence24.pl/News_ukraina-utracila-23-sprzetu-w-walkach-na-wschodzie-kraju

[Bruno Wątpliwy]

Czy ktoś z Was orientuje się, jak wygląda dziś sytuacja na Krymie? Jakieś wiarygodne relacje znajomych stamtąd? Tak, aby mieć pogląd oprócz stron internetowych i gazet.

Jak wyglądał sezon turystyczny, co z wodą do upraw, jak przedstawia się zaopatrzenie?

[Furiusz]

Na ile wiarygodna to nie wiem, na pewno mocno zdezaktualizowana. Na wykopaliskach w Gruzji zawitał do nas Andrzej znajomy nurek/archeolog mieszkający koło Ałuszty, ostatecznie z Krymu uciekł, obecnie ponoć mieszka w Kijowie. Co do zaopatrzenia to wiele nie mówił, jedynie, że krucho z mięsem (ale to norma, jak ja tam byłem też było ciężko z mięsem - było ale drogie), turystów twierdził, że było sporo - choć mówił też, że spotkał po prostu wycieczki zakładowe. Ile w tym prawdy nie wiem, nie wiem też jak wygląda to dla całego półwyspu. Wiele nie chciał gadać.

[jancet]

Miałem na wydziale jedną studentkę, pochodzącą z Krymu. Tak konkretnie to ona studiowała w Warszawie, tu też mieszkała jej matka, ojciec na Zadnieprzu, dziadkowie na Krymie. Na wiosnę złożyła podanie o urlop, bo - jak mówiła - chce się spotkać z rodziną. Co nie musi być proste - ona ma dwa paszporty (ukraiński i rosyjski), matka - tylko ukraiński, a ojciec - tylko rosyjski. Podobno nowe władze na Krymie zmuszają do rezygnacji z drugiego paszportu. Zapytałem, z którego zrezygnuje, odpowiedziała, że jeszcze nie wie.

Mówiła, że na pewno wróci na studia, ale tak się zawsze mówi. Jeśli wróci, to będę miał okazję porozmawiać i czegoś się dowiedzieć.

Jeśli Unia będzie się trzymać łagodnej polityki wizowej dla Ukrainy, to sporo wczorajszych Rosjan z Zadnieprza może się okazać ukraińskimi patriotami. Może to być bardziej skuteczne, niż sankcje.

U nas na uczelni zawsze było trochę studentów z Ukrainy, ale tak parę procent, niewiele więcej, niż z Białorusi czy Rosji. W tym roku sytuacja się zmieniła diametralne, w niektórych grupach to jest już 30%. Nie wiem, czy na innych uczelniach też odnotowuje się podobne zjawisko, a to by było ciekawe.

Wielu z nich rozmawia między sobą po rosyjsku, wielu też po ukraińsku, ale słyszę też takie nie-wiadomo-co. Nie ma charakterystycznej melodii rosyjskiej mowy, ale jak się wsłuchać, to słowa są przeważnie rosyjskie. Może to ten "surżyk", o którym Furiusz pisał. Ja przyznaję, że z tym określeniem się dotychczas nie spotkałem, natomiast znam określenia chachły, chachłacki, chachłaczyć. Pierwszy raz przy lekturze "Cichego Donu", ale potem także w innych tekstach, raczej literackich, niż naukowych. Może właśnie chodzi o ten dialekt.

[secesjonista]

"Surżyk" to po prostu mieszanina dwóch języków, w językoznawstwie ukraińskim przyjmuje się, że w "surżyku" występuje nierówny status języków (superstrat i substrat), czyli język wysoki i niski. W rzeczywistości ukraińskiej "surżyk" w praktyce to oczywiście mieszanina języka rosyjskiego i ukraińskiego, gdzie język rosyjski jest językiem wysokim. Termin miał się pojawić w latach sześćdziesiątych.

/za: A. Sevruk "Przejawy surżyku w klasycznej literaturze ukraińskiej", "Kwartalnik Językowy", 3 (7), 2013/

[Furiusz]

Wielu z nich rozmawia między sobą po rosyjsku, wielu też po ukraińsku, ale słyszę też takie nie-wiadomo-co. Nie ma charakterystycznej melodii rosyjskiej mowy, ale jak się wsłuchać, to słowa są przeważnie rosyjskie. Może to ten "surżyk", o którym Furiusz pisał. Ja przyznaję, że z tym określeniem się dotychczas nie spotkałem, natomiast znam określenia chachły, chachłacki, chachłaczyć. Pierwszy raz przy lekturze "Cichego Donu", ale potem także w innych tekstach, raczej literackich, niż naukowych. Może właśnie chodzi o ten dialekt.

może być - w zasadzie jest to dialekt ukraińskiego (wymowa etc)z tym, że słowa są rosyjskie - pasuje jak ulał do opisu. Swoją drogą - nie wiem jak obecnie ale generalnie chachoł/chacheł to takie określenie dość negatywne. Ukute w Rosji miało wyśmiewać Ukraińców i południową kozaczyznę, kojarzonych z biedotą i wsią i ich wymowę - taki "wsiocki" rosyjski. Stało się to chyba w miarę popularne w czasach ZSRR i awansu nowych elit wywodzących się z nizin. Nie mam oczywiście pewności co do tego. Na Białorusi jest jeszcze coś co nazywają trasianka - pomieszanie Białoruskiego z Rosyjskim choć głębsze niż w przypadku surżyku/chachłackiego. Generalnie nie za bardzo wiem co to jest. Znajomy Białorusin wyśmiewał z tej okazji Łukaszenkę - bo ten choć dba o krzewienie Białoruskiego (drugi najpopularniejszy język w Białorusi) - to sam po białorusku nie mówi a właśnie trasianką. Ot ciekawostka, może ktoś bardziej biegły będzie w stanie to sprawdzić. Żeby było zabawniej surżyk na Ukrainie, z tego co wiem, najpopularniejszy nie jest ani na wschodzie kraju, ani na zachodzie a na północy - przy granicy z Białorusią właśnie.

Edycja

widzę, że Secesjonista mnie ubiegł i dorzucił ciekawy tekst - swój post chyba zostawię - swoją drogą, nie wiem czy nie można by wydzielić tego wątku - jest ciekawy.

[secesjonista]

Utworzyłem nowy temat:

forum.historia.org.pl - " Surżyk i trasjanka (element dzisiejszej sytuacji językowej na Ukrainie i Białorusi)"

secesjonista.

[Yaroslav Stebko]

Czy ktoś z Was orientuje się, jak wygląda dziś sytuacja na Krymie? Jakieś wiarygodne relacje znajomych stamtąd? Tak, aby mieć pogląd oprócz stron internetowych i gazet.

Jak wyglądał sezon turystyczny, co z wodą do upraw, jak przedstawia się zaopatrzenie?

Wam powiozło, akurat żyję w Krymie w Symferopolu.

Z wodą pierwej było ciężko na północy Krymu. Tam z nią zawsze problemy. Ukraina nam kryła wodę z Dniepru i zaistniało zagrożenie zasolenia gleb. Przy czym za wodę były gotówe płacić, ale otrzymały jej zadarmo, poszły deszcze i rozmyły groblę.Symferopol i Sewastopol zabezpieczają się krymską wodą.

Turystyczny sezon zaczął się wstrętnie, ludzi nie było, plaże były pustymi.Turystyczna firma, na której pracowałem 6 sezonów nie otworzyła się, wiele osób poniosły strat.Połowę lata ludzi nie było, ale z drugiej połowy sezon zapracował i my turystów nawet w grudniu wozimy.

Kupowaliśmy polskie jabłka, chociaż u nas swoje rosną, jest program odbudowy ogrodów, tak że nie dąsajcie się, nasze jabłka są nie gorsze za wasze. I wieprzowina nasza nie goreje.

Ukraina rzuciła ogrody i zamordowała całą naszą gospodarkę. Byliśmy dla Ukrainy ludźmi drugiego gatunku, a teraz do nas pociekły inwestycje.

Problemy są, ich nie mało, ale alternatywa - to wojna, wszystko to że teraz idzie na Wschodzie Ukrainy.

Mogę opowiedzieć o referendum i o wydarzeniach w Kijowie, dużo widziałem.

[fraszka]

http://wiadomosci.wp.pl/kat,1329,title,III-wojna-swiatowa-jest-mozliwa-Prof-Nikolaj-Iwanow-Putin-ma-mniej-do-stracenia-niz-Zachod,wid,17311659,wiadomosc.html?ticaid=1147b2&_ticrsn=5

Artykuł do poczytania, w związku z sytuacją na Ukrainie, ale również bardzo ciekawy jest wątek, któremu Pan Profesor poświęcił książkę - Zapomniane ludobójstwo.