Ukraińska rewolucja

[KDK]

Ukraina jest sztucznym krajem . Powtarza się historia . 20 wieku powstały dwa sztuczne kraje . Jugosławia i Czechosłowacja . Te kraje zyskały ziemie dzięki okupacji ziem innych krajów . Dostały te ziemie bez głosowania mieszkańców . Później konflikty i kryzys gospodarczy . Straciły niepodległość i później okupacja komunistyczna . Ta okupacja komunistyczna utrzymywała te kraje . Po komunizmie przestały istnieć .Ukraina przestaje powoli istnieć . Ukraińcy nie potrafią utrzymać własnego państwa . Powtórzył się na Ukrainie 1918 rok . Tym roku powstała Ukraina . Długo nie istniała . Szlachta zdobyła władze a stracili ją na rzecz Demokratów . Później władze zdobywali Narodowcy Ukraińscy i Komuniści . Podzieli między siebie Ukrainę .Polska poparła Ukrainę ale muszą uznać Lwów za Polski . Nie zrobili tego i stracili niepodległość a ich ziemie zyskali Sowieci , Polska i Rumunia . Sposób absurdalny doprowadzili do Sowietyzacji własnego kraju . Zamiast marnować siły by zdobyć Lwów to mogli te siły poświęcić na walkę z komunizmem . .Powtarza się to samo . Zamiast walczyć z Rosją poświęcają siły na szykanowanie Węgrów i tym sposobem doprowadzą do interwencji Węgierskiej . Ukraina nie potrafi odbić na Wschodzie kraju wielu wiosek i małych miast .Ukraina pozwala na marsze anty Węgierskie . Węgry zachowały neutralność wobec Majdanu . Ukraińcy szykanują Węgrów . Węgry na Zakarpaciu nie pozwolą by ten kraj ich szykanował a rząd Węgierski obroni tych ludzi . Podobnie jak 1939 wkroczyli by chronić Węgrów przed UPA .Mają obywatelstwo Węgier .Prowadza wojnę i nagle rząd przestaje istnieć . Wyborów nie są wstanie przeprowadzić bo Wschodzie trwa wojna i nie będą wstanie przyjąć budżetu a bez tego armia nie będzie walczyła . Konflikt na Ukrainie pokazał cynizm USA i UE . Rosja zdobyła Krym sposób pokojowy za zgodą mieszkańców . Zachód i USA pozwolili by mieszkańcy Kosowa stworzyli własne państwo a Rosja zrobiła to samo z Krymem . Mieszkańcy sami poprosili o powrót do Rosji i każdy kraj zrobił by tak samo jeśli jakiś poprosił by o powrót do swojego kraju .Dzięki rewolucji na Ukrainie Polska ma szanse odzyskać Lwów . Węgry i Rumunia nie ukrywają że ich celem jest odzyskanie własnych ziem . Orban zażądał autonomii dla Zakarpacia..Zakarpacie jest integralną częściom Węgier i przez 1000 lat należeli do tego kraju . Dziennik „Adewaruł” („Prawda”) pisze: „Ukraina znajduje się na krawędzi wojny domowej. Nie jest wykluczony podział kraju na proeuropejski Zachód i prorosyjski Wschód. Czy Rumunia jest gotowa do interwencji w celu ochrony Rumunów z Północnej Bukowiny, okręgu Herc, Północnej i Południowej Besarabii?”

„Ukraina, sztuczne, niejednorodne państwo, które pojawiło się na gruzach ZSRR, z prawie 24 -letnią historią, w stosunku do którego Rumunia ma największe roszczenia terytorialne, może w najbliższej przyszłości ostatecznie podzielić się na dwie części. Konflikt z proeuropejską opozycją, rozwiązywany siłą przez administrację Janukowycza, cicho przekształca się w prawdziwą wojnę domową.”

„Czy w tej sytuacji, w przypadku demonstracji przemocy, państwo rumuńskie nie powinno interweniować, w tym przy użyciu sił zbrojnych, w celu obrony Rumunów mieszkających na terytorium obecnego państwa Ukrainie? Rosja zdecydowanie będzie bronić swoich rodaków, tak jak to robi na Kaukazie od prawie 20 lat.

Logicznym wnioskiem jest taki, że państwo rumuńskie nie tylko nie powinno wykluczać, ale nawet powinno starannie przygotować się do sytuacji, gdy stanie się nieuchronna ewentualna interwencja zbrojna w Północnej Bukowinie, okręgu Herc, Północnej i Południowej Besarabii, i, a dlaczegóż by nie, w Naddniestrzu, kiedy państwo ukraińskie nie będzie już w stanie utrzymać porządku publicznego na terytoriach zamieszkanych przez Rumunów.”. Tak samo piszą wszystkie gazety Rumuńskie .

Podobne stanowisko reprezentują Węgrzy Zakarpaccy i idą krok dalej wzywają Budapeszt do zbrojnej interwencji na Ukrainie - Węgry muszą wkroczyć by bronić własnych obywateli . Orban broni interesów Węgrów i będzie bronił Węgrów . Tak samo zrobili podczas 2 wojny Światowej by chronić Węgrów przed UPA . Polska powinna odzyskać Lwów i bronić własnych obywateli .

Edytowane 30 Lipiec 2014 przez KDK

[bavarsky]

Swoją drogą mam pytanie.

Czy moja odpowiedź jest zrozumiała?

[Furiusz]

Całkiem, całkiem

[lancaster]

Polska powinna odzyskać Lwów i bronić własnych obywateli .

A dlaczego kolega chce odzyskać Lwów ?

Co do reszty postu widzę dużo dobrych intencji i sporo prawdy w wypowiedziach KDK .

[bavarsky]

KDK to albo bot, albo spamer.

[lancaster]

KDK to albo bot, albo spamer.

Nie wiem , widzę tego usera raz pierwszy na Forum i odnoszę się jedynie do jego wypowiedzi .

[secesjonista]

Gwoli wyjaśnienia: ów user nie jest po raz pierwszy na naszym forum. Dawno został zbanowany i co jakiś czas zakłada nowe konto.

Które zgodnie z regulaminem jest blokowane, zatem nie odpowie wam.

secesjonista

[miran]

Nie podam adresu do serwisu bo nie chcę psuć nikomu apetytu. Zobaczyłem zdjęcia z Ługańska, rozczłonkowane ciała leżące na chodnikach. Jako żołnierz mogę to rozumieć ale w tle życie się toczyło, samochody jeździły.

[miran]

Długo dzisiaj dyskutowałem z kolegą, zawodowy żołnierz, który był na niejednej misji. Gdzie do jasnej ciasnej to całe ONZ ? Po co komu w takim razie taka organizacja, która nie potrafi podjąć decyzji. Cywile giną a krawaciarze dyskutują sobie pijąc kawę, zagryzając brownie.

Izrael pokazuje siłę wobec Palestyńczyków, Rosja zupełnie jawnie rozwala Ukrainę a właściwe siły czyli ONZ absolutnie nic nie robi. Może rzeczywiście Ukraina powinna być federacyjna, podejrzewam iż wschód i zachód nigdy się nie dogada.

Niedopuszczanie do wraku B707 to już prawdziwy skandal. Holendrzy zamiast próbować wysyłać tam dziwną ilość policjantów na co nikt z separatystów się nie zgodzi powinni działać wg. ich reguł. Mają przecież jednostki powietrzno-desantowe. Zrzut z jednego samolotu wystarczy aby przejąć to miejsce i żaden separatysta im nie podskoczy. Europa się zupełnie pogubiła dbając o swoje interesy na wschodzie. A cywile giną ...

[Furiusz]

Holendrzy zamiast próbować wysyłać tam dziwną ilość policjantów na co nikt z separatystów się nie zgodzi powinni działać wg. ich reguł. Mają przecież jednostki powietrzno-desantowe. Zrzut z jednego samolotu wystarczy aby przejąć to miejsce i żaden separatysta im nie podskoczy.

Ukraina tez ma jednostki powietrzno-desantowe i jakoś separatyści im cały czas podskakują.

Swoją drogą, nie wyobrażam sobie jak, pewnie 64 ludzi (bo tylu spadochroniarzy zabiera C-130 choć szczerze nie wiem jakich maszyn używa Holandia) byłoby w stanie zdobyć, opanować i utrzymać teren katastrofy do czasu przeprowadzenia pełnego śledztwa, zakładając niechęć do tego separatystów. Nie wiem też jak na taką bezpośrednią interwencję militarną zareaguje Rosja, było nie było Holandia to członek NATO.

Gdzie do jasnej ciasnej to całe ONZ ?

Tam gdzie zawsze. ONZ jako następca przedwojennej LN posiada w zasadzie te same wady jak i tamta struktura (może nieco mniej bo ma mandat do używania sił zbrojnych). trudno podjąć jest jakiekolwiek działania w ramach ONZ jeśli w dany konflikt zaangażowany jest członek stały RB. W przypadku LN działało to w ten sposób, że niemożliwym były jakiekolwiek interwencje przeciw państwu silnemu/silniejszemu, np Włochy kontra Grecja czy Polska kontra Litwa.

[miran]

Ukraińcy wdaliby się w walkę, pewnie z góry przegraną. Holendrzy mieliby ogromną szansę aby tylko ten teren bezboleśnie opanować.

To liberum veto w Radzie Bezpieczeństwa jest totalnym absurdem, praktycznie w każdy konflikt jest uwikłana Rosja lub USA.

[Furiusz]

Holendrzy mieliby ogromną szansę aby tylko ten teren bezboleśnie opanować.

Moim zdaniem mieliby takie same szanse jak Ukraińcy. Wszystko zależałoby od tego czy separatyści chcieliby im umożliwić to czy nie, bo w przypadku aktywnego przeszkadzania z ich strony, to Holendrzy, na obcym terenie, względnie wrogim, mieliby marne szanse opanować teren i utrzymać go na tyle długo by nie tylko zaznaczyć swoją bytność ale i podnieść wrak i go odtransportować. Logistycznie raczej trudne do przeprowadzenia, zwyczajnie zbyt mało żołnierzy i brak wsparcia własnego w postaci czy to artylerii czy to lotnictwa. Niestety ale taka operacja to dobry scenariusz na film wojenny albo książkę ale raczej marny na rzeczywistą akcję.

[miran]

Moim zdaniem mieliby takie same szanse jak Ukraińcy. Wszystko zależałoby od tego czy separatyści chcieliby im umożliwić to czy nie, bo w przypadku aktywnego przeszkadzania z ich strony, to Holendrzy, na obcym terenie, względnie wrogim, mieliby marne szanse opanować teren i utrzymać go na tyle długo by nie tylko zaznaczyć swoją bytność ale i podnieść wrak i go odtransportować. Logistycznie raczej trudne do przeprowadzenia, zwyczajnie zbyt mało żołnierzy i brak wsparcia własnego w postaci czy to artylerii czy to lotnictwa. Niestety ale taka operacja to dobry scenariusz na film wojenny albo książkę ale raczej marny na rzeczywistą akcję.

Teoretycznie masz rację. Odbyłem dwie sesje w Iraku i czasami o pewnych akcjach się nie mówi. Wątpię czy Holendrów by zaatakowano, tu by nie było pomyłki bo pewnie uprzedziliby o swoim przylocie. Naprawdę chciałbym aby Europa w końcu pokazała rogi. Rodzinom ofiar to się nawet należy.

[secesjonista]

Długo dzisiaj dyskutowałem z kolegą, zawodowy żołnierz, który był na niejednej misji. Gdzie do jasnej ciasnej to całe ONZ ? Po co komu w takim razie taka organizacja, która nie potrafi podjąć decyzji.

(...)

Niedopuszczanie do wraku B707 to już prawdziwy skandal. Holendrzy zamiast próbować wysyłać tam dziwną ilość policjantów na co nikt z separatystów się nie zgodzi powinni działać wg. ich reguł. Mają przecież jednostki powietrzno-desantowe. Zrzut z jednego samolotu wystarczy aby przejąć to miejsce i żaden separatysta im nie podskoczy. Europa się zupełnie pogubiła dbając o swoje interesy na wschodzie. A cywile giną ...

To jak się było na misjach winno się wiedzieć w jakich warunkach działa ONZ, na pewno nie jako siła mająca odbijać dany teren.

(...)

Swoją drogą, nie wyobrażam sobie jak, pewnie 64 ludzi (bo tylu spadochroniarzy zabiera C-130 choć szczerze nie wiem jakich maszyn używa Holandia) byłoby w stanie zdobyć, opanować i utrzymać teren katastrofy do czasu przeprowadzenia pełnego śledztwa, zakładając niechęć do tego separatystów. Nie wiem też jak na taką bezpośrednią interwencję militarną zareaguje Rosja, było nie było Holandia to członek NATO.

(...)

Trochę więcej - niecała setka.

Ukraińcy wdaliby się w walkę, pewnie z góry przegraną. Holendrzy mieliby ogromną szansę aby tylko ten teren bezboleśnie opanować.

To liberum veto w Radzie Bezpieczeństwa jest totalnym absurdem, praktycznie w każdy konflikt jest uwikłana Rosja lub USA.

A to, że z góry przegraną to niby z czego ma wynikać?

To co pisze miran to czysta fantastyka, faktycznie - scenariusz na film.

Takie decyzje podejmuje się na szczeblu politycznym.

W jakim świetle władze w Kijowie postawiłby taki teoretyczny desant?

Jak rozumiem, miran zna miejsce gdzie transportowiec (jaki?) mógłby wylądować w rejonie katastrofy by zabrać szczątki wraku.

Z chęcią poznam to miejsce.

[miran]

To jak się było na misjach winno się wiedzieć w jakich warunkach działa ONZ, na pewno nie jako siła mająca odbijać dany teren.

Trochę więcej - niecała setka.

A to, że z góry przegraną to niby z czego ma wynikać?

To co pisze miran to czysta fantastyka, faktycznie - scenariusz na film.

Takie decyzje podejmuje się na szczeblu politycznym.

W jakim świetle władze w Kijowie postawiłby taki teoretyczny desant?

Jak rozumiem, miran zna miejsce gdzie transportowiec (jaki?) mógłby wylądować w rejonie katastrofy by zabrać szczątki wraku.

Z chęcią poznam to miejsce.

Proszę wskazać moją wypowiedź gdzie pisałem o lądowaniu.

Może i film, w tym wypadku pewnie tak ale coś z tym zrobić trzeba. Chyba nawet pacyfista to rozumie.