Elitarne formacje

[mch90]

Fakt , efekt w danej bitwie jest wymierny, ale to jest zawsze JEDNA bitwa. Tak jest bodajże w przypadku 12 SS w Normandii ( cienias jestem z walk w Normandii, więc nie strzelajcie do mnie z kapiszonów jak powiedziałem bzdurę)

Istotnie pokutuje mit, że 12. DPanc SS swoje sukcesy w walkach obronnych w Normandii przypłaciła ceną całkowitego zniszczenia. Prawda okazuje się być diametralnie inna, dywizja owszem, ponosiła straty, ale były one o wiele niższe niż by to wynikało ze wspomnień Kurta Meyera. Hubert Meyer podaje, że od 6 czerwca do 10 września (gdy 12. "HJ" wróciła do Niemiec) 12. SS straciła 8626 ludzi, przyznając jednak, że nie wszystkie raporty są pełnie. Summa sumarum szacuje on straty dywizji na ok. 9000 ludzi. Pamiętajmy jednak, że była ona co jakiś czas uzupełniana tak, że 22 sierpnia liczyła jeszcze ok. 12 500 oficerów i żołnierzy, czyli 60% jej nominalnej liczebności.

[marf]

tak, że 22 sierpnia liczyła jeszcze ok. 12 500 oficerów i żołnierzy, czyli 60% jej nominalnej liczebności.

Mam pytanie, liczba 12 500 jako 60% nie jest czasem omyłkowa?

[Adam Zwoiński]

Jako Polak najwyższe noty wystawiam jednostkom polskim :

-Wołyńska Brygada Kawalerii, 56 pułk piechoty wielkopolskiej, 1 Dywizja Pancerna Maczka, 1 Dywizja Piechoty im. Tadeusza Kościuszki, 3 Dywizja Strzelców Karpackich

Wiem, że moje oceny mogą być subiektywne ale niech każda nacja martwi się o swoją armię, za nas Polaków nikt tego też nie zrobi

[Dante666]

Czy ja źle czytam czy nikt jeszcze nie wspomniał o dywizjonie 303??

A to by było wielkie niedopatrzenie z waszej strony

Nasi piloci mieli ogromny wpływ na przebieg bitwy o Anglię

[secesjonista]

Wpływ mieli - to oczywiste i bezdyskusyjne.

Ale czy elitarne? Na jakiej podstawie tak uważasz?

[Dante666]

1. Bitwa o Anglię

2. Ofensywa myśliwska nad Francją

3. Obrona ujścia rzeki Mersey

4. "Jubilee" (desant pod Dieppe)

5. Osłona konwojów

6. Bitwa o Niemcy

7."Overlord" (inwazja Europy)

8. "Big Ben" (zwalczanie V1)

9. Udział w inwazji na Niemcy

W 1942 r. piloci dywizjonu 303 przeszkolili w walce powietrznej amerykański 94 Dywizjon Bojowy skierowany do walki w Europie oraz towarzyszyli jego pilotom w pierwszych lotach operacyjnych nad Francją.

Z wyżej wymienionych ich podbojów wszystkie były w większym stopniu udane bez znacznych strat

Są więc pewne podstawy by uznać ich za elitę

[Andreas]

Sądzę, drogi Kolego Dante, że mylisz pojęcia. Dywizjon 303 elitarnym wg mnie nie był. Był doskonałą, zgraną, zaprawioną w bojach jednostką. Ale takich jednostek były setki, jeśli nie tysiące. Wśród polskich dyonów był jeszcze 302, był 306, 315 czy 316, które także miały wiele operacji na koncie.

[secesjonista]

1. Bitwa o Anglię

2. Ofensywa myśliwska nad Francją

3. Obrona ujścia rzeki Mersey

4. "Jubilee" (desant pod Dieppe)

5. Osłona konwojów

6. Bitwa o Niemcy

7."Overlord" (inwazja Europy)

8. "Big Ben" (zwalczanie V1)

9. Udział w inwazji na Niemcy

W 1942 r. piloci dywizjonu 303 przeszkolili w walce powietrznej amerykański 94 Dywizjon Bojowy skierowany do walki w Europie oraz towarzyszyli jego pilotom w pierwszych lotach operacyjnych nad Francją.

Z wyżej wymienionych ich podbojów wszystkie były w większym stopniu udane bez znacznych strat

Są więc pewne podstawy by uznać ich za elitę

My Amerykanów, a nas Anglicy - w umiejętności lądowania z wysuwanym podwoziem; kilka naszych lądowań omal nie skończyło się katastrofami,

Co do meritum zgadzam się z Andreasem.

Udział w róznych operacjach w żaden sposób nie jest wyznacznikiem elitarności.

[Andreas]

Bo jeśli iść w ten sposób, co Dante, to w sumie praktycznie cały Wehrmacht i Armia Czerwona były elitarne. Ilość bitew w których uczestniczyli żołnierze obydwu armii była porażająca i nijak się miała do przeprowadzonych 4 desantów 82. DPD, która jest przecież uznawana za elitarną. Choćby taka 3. Gebirgsjaegerdivision.

[Dante666]

No dobra możne elitarna nie była ale jest warta wspomnienia

[Andreas]

Owszem, warta wspomnienia, ale post był niezwiązany z tematem. Generalnie, dywizjony lotnicze nie są i raczej nie będą elitarnymi. Są jednak przykłady takie- np. ''Cyrk Skalskiego'', który skupiał najbardziej doświadczonych pilotów - tak.

Jest o tym odpowiedni temat.

A żeby nie było OT, po raz kolejny stwierdzam, że Marines byli niezłą jednostką. Zwłaszcza to, co zrobili na Iwo Jimie.

[Dante666]

Ale możesz jakiś oddział szczególny przytoczyć??

Bo to jest jak z moim dywizjonem 303.

Niby tez dobrzy ale nie elita.

Marines ogólnie byli rekrutowani jako ci ,,lepsi''

[Andreas]

Proszę bardzo, mam ich mnogo:

- SAS

- SBS

- ''Brandenburg''

- Fallschirmjaeger

- Airborne, głównie 82. i 11. DPD

- oddziały Commando( w tym też 41. i 40. Royal Marine)

- rangersi

- 12. SS Pz.-Div. ''HJ''(i generalnie większość dywizji pancernych Waffen-SS, głównie mam na myśli takie jak ''Wiking''', ''Frundsberg'', ''Hohenstaufen'', ''Totenkopf'' etc.)

- Marines. I tu muszę nadmienić, iż to, co pokazali ci ludzie na Iwo i na Okinawie, to coś godnego podziwu. Oddają to idealnie słowa dowódcy V AC, gen. Hollanda Smitha:

''(...) I teraz jestem pewien, że możemy odebrać Japończykom każdą rzecz, którą mają, i że Korpus Piechoty Morskiej Stanów Zjednoczonych będzie istniał zawsze, bo marines są wieczni.''((...) And now I'm sure, we can take back from Japanese everything, what their have, and the United States Marine Corps will be exist ever, because the Marines are endless.)

Podobnie brzmią słowa admirała Chestera Nimitza, wyryte na Marine Corps War Memorial:

''Niezwykłe męstwo było zwyłą cechą.''(Uncommon Valor Was A Common Virtue).

[FSO]

Witam;

wymieniając takie właściwie "doborowe", lub "zaprawione w bojach" jednostki, nie można zapominać o batalionach karnych [lub pełniących takie funkcje], często wchodzących w ich skład, lub jednostkach które służyło jako "zsyłkowe" dla niepokornych. One z musu musiały być doborowe. Elitarność niestety nie polega na tym...

pozdr

[secesjonista]

First Special Demolition Squadron Peniakoffa

2. Dywizja Nowozelandzka

1 Dywizja Piechoty Big Red One

Ghurkowie