Tajemnica Sumeru.

[Wilu]

Uczeni zgodnie twierdzą że pochodzenie Sumerów pozostaje tajemnicą. Wybitny archeolog sir Leonard Woolley powiada że "nie wiadomo, skąd przybyli". Znany badacz Suumeru Noah Kramer twierdzi, że "ich pierwotnego miejsca pochodzenia nie da się z całą pewnością ustalić". Naukowcy są zgodni także i w tym, że Sumerowie wcale nie nazywali się tak, bo żyli w Sumerze. Wręcz odwrotnie - kraj nazywał się Sumer, ponieważ oni się w nim osiedlili. Co więcej, naród ten zyskał takie miano nie od nazwy miejsca, lecz wprost z własnego, jedynego w swoim rodzaju języka sumeryjskiego. Po dziś dzień badaczy intryguje nagłe, niespodziewane pojawienie się Sumerów jak gdyby znikąd. Nie ma jednak wątpliwości, że przybywając do południowej Mezopotamii, reprezentowali cywilizację znacznie bardziej rozwiniętą niż istniejąca w świecie z którego mogli pochodzić. Nie było w owym czasie (czyli około 4000 roku p.n.e) na kuli ziemskiej kultury choć trochę przypominającej sumeryjską. Zagadkowy jest nawet ich język. Uczeni badając pierwsze tablice odkryte w ubiegłym wieku stwierdzili, że nie należał on ani do grupy języków semickich, ani indoeuropejskich. Nie wykazywali żadnych podobieństw do języków, którymi posługiwali się Arabowie, Żydzi, Kananejczycy, Fenicjanie, Syryjczycy, Asyryjczycy, Persowie, Hindusi, Egipcjanie, nie był też spokrewniony z jakimkolwiek językiem używanym w Europie, Azji czy Afryce. Sumeryjskie tablice są najstarszymi znanymi tekstami, a zostały spisane około 3400 roku p.n.e. Nie jest to jednak język prymitywny czy prostacki i nie ma w sobie podobnych w żadnym zakątku świata.

*

Sam król Asyrii Assurbanipal, który w VII wieku p.n.e na sto lat przed wzięciem Izraelitów do niewoli, zapisał na glinianej tablicy "Bóg uczonych w piśmie udzielił mi daru znajomości jego sztuki. Zostałem wtajemniczony w sekrety pisania. Mogę nawet czytać zawiłe tablice po sumeryjsku; rozumiem zagadkowe słowa rzeźbione w kamieniu w czasach przed POTOPEM"

"W czasach przed potopem?" Ależ on nastąpił w 4000 roku p.n.e! O jakich więc kamiennych napisach z tak odległych czasów mówił król ? Warto może w tym miejscu przypomnieć, sobie czego tak naprawdę szukamy; korzeniu rodu Graala, dynastii, którą przypuszczalnie zapoczątkował Adam. Tradycja głosi, że był pierwszym człowiekiem, i w tym sensie był on pierwszym przedstawicielem wysoko rozwiniętej rasy Homo Sapiens. A pierwszą naprawdę zaawansowaną w rozwoju rasą na świecie byli Sumerowie; pojawili się nie wiadomo skąd, reprezentowali kwitnącą wiedzę i technikę w czasach tuż po 4000 roku p.n.e ich państwo rządzone przez królów i kapłanów utrwaliło się około 3800 roku p.n.e. Jaką datę pojawienia się Ada przyjęliśmy ? Był to rok 3880 p.n.e.

Zachęcam do dyskusji, i przepraszam za długi "wykład"

Edytowane 12 Październik 2013 przez Wilu

[secesjonista]

A prostactwo (i jego brak) języka jak określono?

[Wilu]

A prostactwo (i jego brak) języka jak określono?

Przepraszam za brak tak istotnej informacji, ale po prostu większość informacji piszę z głowy nie z notatek, i mi umyka parę rzeczy.

*

Muzeum w Berlinie i uniwersytet w Yale posiadają bogate zbiory ich tekstów, bogatsze niż świadectw pisanych jakiejkolwiek innej starożytnej kultury. Znajdują się tam dziesiątki tysięcy glinianych tablic i pieczęci, obejmujących wszystko - od rejestrów urzędowych i podatkowych po eseje i literature.

**

Jeden z antropologów (imię i nazwisko mi umknęło jak przypomnę sobie to dopiszę) jest znakomicie obeznany w tekstach Sumeryjskich i doskonale zna ich język, jeżeli tak to można nazwać, bo jak wiemy język Sumerów jest bardzo ciężki do tłumaczeń.

Edytowane 12 Październik 2013 przez Wilu

[atrix]

Wilu napisał

Jeden z antropologów (imię i nazwisko mi umknęło jak przypomnę sobie to dopiszę) jest znakomicie obeznany w tekstach Sumeryjskich i doskonale zna ich język, jeżeli tak to można nazwać, bo jak wiemy język Sumerów jest bardzo ciężki do tłumaczeń.

jeżeli naukowcy tak mało wiedzą Sumerach, skąd pewność że ich język znają doskonale. Na jakiej podstawie przetłumaczono tabliczki? Co było pierwowzorem sumeryjskiego do tłumaczeń?

[Furiusz]

ie ma jednak wątpliwości, że przybywając do południowej Mezopotamii, reprezentowali cywilizację znacznie bardziej rozwiniętą niż istniejąca w świecie z którego mogli pochodzić. Nie było w owym czasie (czyli około 4000 roku p.n.e) na kuli ziemskiej kultury choć trochę przypominającej sumeryjską

URUK IV?

"Bóg uczonych w piśmie udzielił mi daru znajomości jego sztuki. Zostałem wtajemniczony w sekrety pisania. Mogę nawet czytać zawiłe tablice po sumeryjsku; rozumiem zagadkowe słowa rzeźbione w kamieniu w czasach przed POTOPEM"

A skąd król Asyryjski wiedział, że owe tablice są rzeczywiście przedpotopowe? On się chyba jednak zwyczajnie chwalił swoją wiedzą.

Co do dalszej części to zupełnie jej nie rozumiem.

[Wilu]

Wilu napisał

Jeden z antropologów (imię i nazwisko mi umknęło jak przypomnę sobie to dopiszę) jest znakomicie obeznany w tekstach Sumeryjskich i doskonale zna ich język, jeżeli tak to można nazwać, bo jak wiemy język Sumerów jest bardzo ciężki do tłumaczeń.

jeżeli naukowcy tak mało wiedzą Sumerach, skąd pewność że ich język znają doskonale. Na jakiej podstawie przetłumaczono tabliczki? Co było pierwowzorem sumeryjskiego do tłumaczeń?

François Thureau-Dangin ostatecznie odszyfrował język sumeryjski w swojej pracy Inscriptions de Sumer et d'Akkad (1905), co otworzyło drogę dalszym badaniom naukowym.

[atrix]

Tutaj nieco szerzej na ten temat - http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_sumeryjski

Ogólnie temat Sumeryjski jest dość ciekawy. Zapewne przyczynił się do tego pisarz Zecharia Schichin.

Przyjmuje się że opowieści sumeryjskie są prawzorem biblii.

[Wilu]

Tutaj nieco szerzej na ten temat - http://pl.wikipedia.org/wiki/J%C4%99zyk_sumeryjski

Ogólnie temat Sumeryjski jest dość ciekawy. Zapewne przyczynił się do tego pisarz Zecharia Schichin.

Przyjmuje się że opowieści sumeryjskie są prawzorem biblii.

Powiem Ci, ze od niedawna interesuje się tym tematem. Bardzo mnie zainteresowało to że ta cywilizacja była tak bardzo rozwinięta jak na tamte czasy. Co poniektórzy mówią że Sumerowie wcale nie byli z naszej planety, a po prostu chcieli nam dać "pewne wskazówki na przyszłość". Bardzo wiele czytam teraz na temat własnie Sumerów i jest na prawdę wiele zaskakujących rzeczy związanymi z nimi.

[Furiusz]

Płaska perspektywa historyczna. Spójrzcie na to może z drugiej strony w 1850 samochód to dopiero pieśń przyszłości a po mieście chodzi się pieszo lub jeździ karetami, lamputzer to nie jest negatywne określenie podstarzałej kobiety a człowiek dbający o knoty w ulicznych latarniach, latanie to dalej fantastyka o innych rzeczach nie ma co mówić nawet. 100 lat później samochód to codzienność, człowiek nie tylko lata na inne kontynenty ale i powoli przygotowuje się w podróż na orbitę czy rozszczepia atom. Kosmici? Niezwykle rozwinięta cywilizacja (bo w np Afryce równikowej ludzie dalej latają z oszczepami) która chciała dać innym wskazówki na przyszłość? Perspektywa dziejowa to chyba to czego brakuje w tego typu rozważaniach.

[atrix]

Jak się bliżej zastanowić, można sobie zadać pytanie - skąd wziął się na ziemi człowiek? W/G Darwina człowiek to to wynik ewolucji. Tylko znów pytanie?

Tylko człowiek tak ewoluował że stał się homo - sapiens? Mówi się że pochodzimy od małpy, a może to małpa pochodzi od nas?

Wracając do Sumerów, wychodzi na to że całą ludzka cywilizacja wywodzi się właśnie z tamtego regionu. Być może jesteśmy ich potomkami, a ewolucja tylko nas przystosowała do klimatu w jakim się znaleźliśmy.

Na pytania dlaczego jakaś tam cywilizacja zaginała, czy skąd się wzięła - możemy sobie łatwo odpowiedzieć.

Język - kształtuje się na przestrzeni wieków. Praktycznie stare słownictwo z czasem zamiera.

Tak samo można powiedzieć to przekazie informacji - a pismo nim jest.

Nie patrząc w przyszłość, co będzie za set lat i jaka będzie technika, przyjrzyjmy się obecnym czasom.

Przykładowo co będzie po wojnie jądrowej?

Ano pozostanie garstka ludzi, walcząca o przetrwanie. Niektórzy będą posiadać wiedzę, i będą ją chcieli przekazać potomnym. Tylko jak to zrobić?

Pisać nie ma czym i na czym. Jest kamień, glina i palone drewno. Każdy wie że kamień to trwałe tworzywo. Jak coś na nim wyryjemy to przetrwa to wieki.

I tak opiszemy to co wiemy, historie, ludzi i wydarzenia, kto wierzący napisze o bogu, kto nie, napisze inaczej historie ludzkości. Zwykle robiąc to najprościej by następne pokolenia zrozumiały nasz przekaz i oczywiście by mogły go odczytać.

Są jeszcze inni którzy mówią innym językiem. I robią podobnie.

Po setkach lat ktoś odnajduje nasz przekaz, i próbuje go odczytać.

Czy jest to realne?

Edytowane 12 Październik 2013 przez atrix

[Furiusz]

Tylko człowiek tak ewoluował że stał się homo - sapiens? Mówi się że pochodzimy od małpy, a może to małpa pochodzi od nas?

Nie nowe rozważania, krótki przegląd jest u R. Lewina, Wprowadzenie do ewolucji człowieka. Przywykliśmy na wszystko patrzeć liniowo, od punktu A do punktu B, a to niestety nie jest takie proste, już nawet pomijając to, że określanie czy dane kości należały do nowego czy jednak nie gatunku - to bardzo skomplikowana i dyskusyjna sztuka.

Wracając do Sumerów, wychodzi na to że całą ludzka cywilizacja wywodzi się właśnie z tamtego regionu

Prędzej z Afryki na co wskazywałyby dane mtDNA

[secesjonista]

(...)

Co poniektórzy mówią że Sumerowie wcale nie byli z naszej planety, a po prostu chcieli nam dać "pewne wskazówki na przyszłość". Bardzo wiele czytam teraz na temat własnie Sumerów i jest na prawdę wiele zaskakujących rzeczy związanymi z nimi.

A ci "poniektórzy" - to kto?

)...=

Mówi się że pochodzimy od małpy, a może to małpa pochodzi od nas?

(...)

A gdzie się tak mówi?

[Wilu]

A gdzie się tak mówi?

Nigdy nie słyszałeś że człowiek pochodzi od małpy ? To "wygugluj" sobie to będziesz wiedział gdzie tak pisze, kto tak mówi