Hełmy z materiałow organicznych

[Furiusz]

czytam sobie prace pana T. Bochnaka na temat uzbrojenia ludności kultury przeworskiej w MOPR, i w rozdziale o hełmach, autor stwierdza, że ludność ta używała hełmów z materiałów organicznych¹. Powołuje się przy tym na źródła pisane - Eneidę² i Cezara, Wojna Domowa³ - ale w obu przypadkach da się to łatwo zbić, Eneida to jednak mimo wszystko epos, mogą się tam dziać rzeczy nierealne, a co do Cezara to błędne odczytanie źródła, bo mówi on o wiklinowych nakładkach na hełm co o tyle zmienia postać rzeczy, ze bez samego hełmu nakładka nie miałaby sensu funkcjonalnego. Do tego dochodzą zabytki archeologiczne. Kojarzę, ze o takich hełmach, wykonanych ze skóry wspomina w którymś ze swoich artykułów F. Quesada-Sanz⁴ - ale opiera się on wyłącznie na ikonografii co jest jednak problematyczne. O tarczach ze skóry pisał B. Molloy⁵ ale to epoka brązu więc zupełnie inne techniki walki i uzbrojenie, dodatkowo tarcza nie hełm.

Sam Bochnak powołuje się na dwa teksty - GRAN-AYMERICH E., GRAN-AYMERICH J.⁶ - tu link do pełnej informacji o tekście ( http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=1148515 ) oraz kromera - Brezje. Halstatske Gomile z Brezij Pri Trebelnem - znów link do informacji ( http://www.abebooks.com/Brezje-Halstatske-Gomile-Brezij-Pri-Trebelnem/2845869496/bd ) i tu moja prosba, wiecie gdzie znaleźć oba teksty i czy ktoś ew. ktoś kto zna francuski podjąłby się przeczytania pierwszego i stwierdzenia czy rzeczywiście mowa jest tam o wiklinowych hełmach?

Oczywiście zapraszam do dyskusji na temat możliwości zaistnienia hełmów wykonanych z materiałów organicznych w szeroko pojmowanej starożytności

¹ T. Bochnak, Uzbrojenie ludności kultury przeworskiej w młodszym okresie przedrzymskim, Rzeszów 2005, pag 132-133

² Wergiliusz, Eneida, ks VII 688 i 742

³ Cezar, Wojna domowa, ks II, 62-63

⁴ F. Quesada-Sanz, Not so different: individual fighting techniques and battle tacticsof Roman and Iberian armies within the framework of warfarein the Hellenistic Age [w:] Pallas 2006

⁵ B. Molloy, For Gods or Men? A Reappraisal of the Function of European Bronze Age Shields [w:] Antiquity 2009 inny tekst na temat tarcz z epoki brazu jako takich napisała pani M. Uckelmann

⁶ GRAN-AYMERICH E. i GRAN-AYMERICH J., Exposition à Bologne : Les princes étrusques {w:] Archeologie 2000

[secesjonista]

To stara ramota; zatem nie wiem jak się broni w świetle obecnych badań; ale poddaję pod osąd.

"Eos" Czasopismo Filologiczne Organ Towarzystwa Filologicznego. 1897 R.4 zeszyt 1:

www.wbc.poznan.pl - Eos

O materiałach hełmów, tak od strony osiemnastej.

[Capricornus]

możliwości zaistnienia hełmów wykonanych z materiałów organicznych w szeroko pojmowanej starożytności

Gdzieś, nie pamiętam, może "Historycy" może "Freha", czytałem o hełmach wykonanych z kłów dzika.

[gregski]

Ja gdzieś widziałem taki hełm (na fotografii). Idę w zakład, że to było coś o starożytnej Grecji.

Może fodele coś wie na ten temat?

[Capricornus]

Idę w zakład, że to było coś o starożytnej Grecji.

Sekundy poszukiwań i wyrzuciło mi coś takiego:

http://www.historycy.org/index.php?showtopic=66115&st=0

http://www.szalencowie.pl/zdjecia/kreta/iraklion-muz-01_40.jpg

http://2.bp.blogspot.com/-a8id_7VnSkk/UakkliakTgI/AAAAAAAABXM/tiiDIUvmJFY/s400/DSCN9369.JPG

Faktycznie starożytna Grecja, Mykeny, Kreta.

Może fodele coś wie na ten temat?

Fodele wie coś na ten temat, coś tam skrobnęła na "historykach" i wrzuciła ciekawy link. (Mi wchodzi tylko jeden).

[Furiusz]

Zupełnie o tym zapomniałem, choć w zasadzie chyba do X wieku aC zanikają zupełnie, a najmłodsze znaleziska pochodzą z miejscowości Elateia. Też ciekawa sprawa czy raczej były sposobem podkreślania swojego statusu czy miałyby być elementem w pełni i jedynie użytkowym?

Może uda mi się przejrzeć jakieś prace pani Marianne Mödlinger bo z tego co kojarzę, to dużo pisała o uzbrojeniu, choć głównie epoki brązu

[secesjonista]

Arthur MacGregor, specjalizujący się w badaniu wyrobów i materiałów z kości, rogów itp., popełnił pracę "Bone, Antler, Ivory and Horn. The Technology of Skeletal Materials Since The Roman Period", gdzie m.in. pisał o rogowych hełmach anglo-saskich.