Walka w bliskim kontakcie i BLOS

[secesjonista]

Swego czasu armia zrezygnowała ze szkolenia w zakresie walki wręcz, nie licząc jednostek specjalnych. Potem mjr Piotr Tarnawski i kpt. Włodzimierz Kopeć opracowali i wprowadzili system walki w bliskim kontakcie. Potem Kopeć dołączył do programu walkę z bronią BLOS (B - broń, L - lufa, O - otoczenie, s - spust). Za realizację tych zadań Kopeć uhonorowany został Buzdyganem w 2010 roku.

A potem coś się zacięło...

chętni do odbycia szkoleń w Centrum Szkolenia Wojsk Lądowych w Poznaniu są, a kursy się nie odbywają. Nie ma instruktorów, Kopeć jest jedynym. W tym roku szkolenia wznowiono, ale ich absolwenci nie otrzymają uprawnień do prowadzenia zajęć. Diabeł tkwi w szczegółach prawnych. Wedle ustawy o sporcie, aby prowadzić sportowe zajęcia trzeba mieć kwalifikacje nauczyciela wychowania fizycznego, trenera lub instruktora sportu. WWBK i BLOS nie są dyscyplinami sportowymi zatem nie ma też możliwości wyłonienia kolejnych instruktorów mogących prowadzić te zajęcia. A nawet gdyby uznać je za dyscypliny sportowe, to żołnierz po szkoleniu nie mógłby być instruktorem... za to mógłby nim być instruktor tańca sportowego.

Jak wybrnąć z impasu?

/za P. Bernabiuk "Sposób bicia", "Polska Zbrojna", nr 4 (804), kwiecień 2013/

[Furiusz]

Temat sugeruje szerszą dyskusję więc pozwolę sobie zadać pytanie dlaczego armia w ogóle zrezygnowała ze szkolenia w zakresie walki wręcz? Czemu miałoby służyć teraz odwołanie tej decyzji? Jako, że mamy an forum byłych wojskowych zawodowych i rezerwowych ciekawa dyskusja może wyniknąć

[secesjonista]

Nie da się ukryć, że temat nie powstał raczej na potrzeby zainteresowań secesjonisty.

Armia: "w ogóle" nie zrezygnowała z walki wręcz, pewne jednostki wciąż ją trenowały.

Jak konkludował autor publikacji; nadto upraszczając mym zdaniem kwestię, ale to opinia

laika; Armia uznała, że nie ma sensu narażać żołnierzy na kontuzje, a poza tym mamy tak

zaawansowany sprzęt, że działania typu WWBK nie zdarzają się zbyt często.

Kwestia jest taka, dla zwykłych wojsk: ilu armia posiada instruktorów?

[Furiusz]

Armia: "w ogóle" nie zrezygnowała z walki wręcz, pewne jednostki wciąż ją trenowały.

Jak dla mnie samo sedno. z tego co się orientuje, wszelkie systemy opracowane na potrzeby armii czy samoobrony to nic innego jak misz masz zapasów/judo i boksu(kickboxingu czy innego dystansowego). miało to sens w przypadku szkolenia żołnierzy zasadniczej służby wojskowej - byli w armii stosunkowo krótko, więc wymyślono systemy w których skompilowano kilka najprostszych i najskuteczniejszych rzutów, duszeń i ciosów nadano temu nazwę i szkolono. Zrezygnowano z tego bo okazało się, że na takie szkolenie brakowało czasu (ograniczanie czasu trwania służby, inne zadania szkolenia -np do warunków pustynnych, wprowadzanie nowego sprzętu, regulaminów etc), ze zdecydowano się z tego zrezygnować ze względu na niska przydatność - no bo kto normalny rzuca się z gołymi rękami na żołnierza z karabinem? Utrzymano je jedynie w jednostkach specjalnych gdzie szkolenie trwało dłużej/było intensywniejsze i od których wymagano więcej. Teraz wraca to niejako czkawką - systemy takie reklamuje się jako diablo skuteczne 9w końcu uczą tego w jednostkach specjalnych) i szybkie w nauce.

Oczywiście to tylko teoretyzowanie z mojej strony, bo w temat się nie wgłębiałem.

Teraz, przynajmniej w teorii, ma wojsko więcej czasu i lepsze warunki fizyczne (żołnierz zawodowy), więc do pomysłów z jakimiś systemami walki dla armii wraca się. Pytanie czy to ma sens?

Moim zdaniem jeśli ma to uczyć żołnierza działania w sytuacjach stresowych, to jak najbardziej tak. Natomiast jeśli ma to być coś co ma się sprawdzać w walce, to zastanawiałbym się czy zamiast wprowadzać jakiś nasz system walki, to czy nie lepiej wysłać tych żołnierzy na judo, bjj, sambo, zapasy, boks etc? Na pewno odpadłby w tym momencie problem z brakiem instruktorów.

[secesjonista]

Nie wiem skąd czerpiesz Furiuszu informacje, ale co do wojsk lądowych jedynie ćwiczy się judo.

[Furiusz]

Ano znikąd. To takie moje luźne przemyślenia po zabawie w sporty walki i jakimś okresie fascynacji nimi, więc nic konkretnego. Najprawdopodobniej to co napisałem jest błędne, a ja sam chciałbym raczej czegoś się w tym temacie dowiedzieć.

[euklides]

Moim zdaniem jeśli ma to uczyć żołnierza działania w sytuacjach stresowych, to jak najbardziej tak. Natomiast jeśli ma to być coś co ma się sprawdzać w walce, to zastanawiałbym się czy zamiast wprowadzać jakiś nasz system walki, to czy nie lepiej wysłać tych żołnierzy na judo, bjj, sambo, zapasy, boks etc? Na pewno odpadłby w tym momencie problem z brakiem instruktorów.

We wczesnej młodości też trochę się interesowałem w.w sportami walki. Mieszkałem w dzielnicy w której lepiej było się tym interesować. I rzeczywiście kiedyś trafiła mi się prawdziwa bójka, z prawdziwymi stresami, z gościem który był dużo silniejszy ode mnie ale w.w sztuk nie znał wcale. I rzecz ciekawa, uderzyć się nie dałem, ale facetowi też nic złego nie zrobiłem. Dobrze że pierwszy zdrefił i wyszedłem z tego cało. Później przyszła refleksja, że te sportowe sporty walki na niewiele się zdają. Są obliczone na samoobronę, a co to ma wspólnego z żołnierskim rzemiosłem. Tu potrzebny jest inny rodzaj szkolenia. Kiedyś spotkałem w parku paru chłopaków walczących na średniowieczne miecze, oczywiście sportowo, i zauważyłem to samo, preferowane były obronne zasłony.

[secesjonista]

Z całym szacunkiem...

to nie jest kwestia skuteczności umiejętności użytkownika euklides, ani skuteczności secesjonisty w praktycznym zastosowaniu Krav Magi; choć wedle jego życia codziennego - bywa skuteczna; tu mamy sytuację kiedy, w: zdaje się pożytecznym programie szkolenia, w całej armii polskiej - jest tylko jeden instruktor.

Chętni na kursy są, pieniądze są... ale jeden człowiek nie może szkolić w tym zakresie całej armii.

Tak mniemam.

[maxgall]

Tak trochę nie rozumiem.

Przecież to nie jest jedyny system walki wykorzytywany w WP: był przeciez np. Combat 65, czy też wspomniane przez Ciebie, Secesjonisto, wykorzystywane przez jednostki specjalne.

Nie widze problemu w szkoleniu przez instruktorów ze służb specjalnych, czy też takich którzy już odeszli z wojska - bywały już takie przypadki i w szkoleniach walki wręcz i innych (np. szkolenia snajperskie).

pozdr