Czy Kurdystan Iracki 21 marca 2012 ogłosi niepodległość?

[Wolf]

Krążą pogłoski że Kurdowie Iraccy w Kurdyjski Nowy Rok(Newroz)) 21 marca 2012 zamierzają ogłosić niepodległość Kurdystanu Irackiego.Prawdopodobnie zawarto już w tej sprawie porozumienie prezydenta Kurdystanu Barzaniego i prezydenta Iraku(także Kurda)Talabaniego oraz irackiego ministra spraw zagranicznych(kolejnego Kurda). Obecną niezależność de facto Kurdystanu Irackiego od władz centralnych Iraku Kurdowie chcą zamienić niepodległoscią de iure i przy okazji definitywnie przejąć sporny okręg Kirkuk. Jaka będzie reakcja na ten krok :

1)Turcji

2)Arabskiego(zasadniczo) Rządu centralnego Iraku zdominowanego przez szyitów z premierem Al-Maliki na czele

3)Iranu

4)Syrii

5)Wspólnoty międzynarodowej z USA na czele.

Czy na świecie/na Bliskim Wschodzie powstanie w środę nowe państwo?

Jaki będzie status (spornego) roponośnego zagłębia Kirkuk do oficjalnego(nieoficjalnie już go de facto kontrolują,mają burmistrza i policję itp) przejęcia którego/przyłączenia go do Kurdystanu Irackiego aspirują iraccy Kurdowie ?

Zapraszam do dyskusji.

Moim zdaniem ani Iran ani Syria nie mają obecnie możliwości interwencji militarnej w Kurdystanie irackim m.in. z powodu swojej sytuacji wewnętrznej i sytuacji międzynarodowej. Prawdopodobnie przedsiewzięcie Kurdów będzie miało nieoficjalny patronat"parasol" USA ale raczej nie będzie oficjalnego dyplomatycznego uznania . Kurdowie iraccy mogą wystawić około 100 -180 tysięcy uzbrojonych peszmergów(w połowie 'stali bojownicy" w połowie rezerwiści) z bronią piechoty ale z niewielką ilością broni ciężkiej(tylko kilkaset przestarzałych czołgów i luf artylerii ,brak lotnictwa wojskowego). Zagadką pozostaje reakcja na taki krok sąsiedniej Turcji oraz rządu centralnego Iraku(Arabów irackich). Premier Iraku al-Maliki ma do dyspozycji setki tysięcy słabo wyszkolonych i uzbrojonych żołnierzy i policjantów ale i poważne problemy wewnętrzne a w kraju-nadal dziesiątki tysiący amerykańskich "ochroniarzy" i "doradców". Armia turecka może / Kurdów irackich dość szybko zmiażdżyć militarnie ale zapewne mają oni polityczny "parasol" USA. Na terytorium Kurdystanu irackiego są obecni tak żołnierze USA jak obywatele Izraela.

Premier Turcji ma już z nimi/przywódcami Kurdów irackich nawiązane robocze kontakty.

Kurdowie iraccy dla swojego projektu państwowego prawdopodobnie mają nieoficjalny patronat USA i niektórych zachodnich koncernów naftowych. Prawdopodobnie dojdzie do walk/eskalacji sporu o Kirkuk który i Kurdowie i Arabowie uważają za własny a przekazaniu go Kurdom sprzeciwia się Turcja. Są jednak mocarstwa które z konsekwentnego stosowania na Bliskim Wschodzie i nie tylko tam zasady "divide et impera" wyciągają wymierne korzyści.

A zatem -w środę powstanie twór w rodzaju efemerycznej,rychło zlikwidowanej przez władze centralne Republiki Mahabadzkiej czy Kurdyjski Piemont? A może wszystko rozejdzie się po kościach i Kurdowie nie zaryzykują takiego kroku?

21 marca 2012 okaże się czy Kurdowie iraccy rzeczywiście zdecydują się proklamować niepodległość Kurdystanu Irackiego.I jaka będzie reakcja świata-a zwłaszcza Turcji i irackiego rządu centralnego.

Edytowane 18 Marzec 2012 przez Wolf

[lancaster]

Patronat USA , szczerze wątpię , Turcja to dla USA partner znacznie ważniejszy i bardziej efektywny , niż kraik któremu na starcie niemal wszyscy sąsiedzi są wrodzy .

[Wolf]

Po pierwsze-nafciarze amerykańscy podpisali już z Kurdami Irackimi (a nie z rządem centralnym Iraku premiera al-malikiego )całkiem konkretne kontrakty. A "nafciarze z Teksasu" z zasady się nie patyczkują m.in.

z prawem międzynarodowym , zasadą integralności terytorialnej czy poszanowaniem suwerenności państw zaś w nominalnych kręgach decyzyjnych USA mają wpływowych klientów.

Po drugie-planowana niepodległość dotyczyłaby tylko Kurdystanu irackiego a antyturecką PKK Kurdowie iraccy zwalczają.Przekazaniu im/Kurdom Irackim roponośnego okręgu Kirkuku jak już wspomniałem sprzeciwia się Turcja.

Po trzecie -nowo powstałe państwo(czy parapaństwo) będzie niemal całkowicie zależne od "parasola" USA i będzie bazą wypadową do akcji destabilizujących Iran i Syrię. Będzie "przyczółkiem" USA i Izraela. Już obecnie używa się do tego celu operującą z baz w Kurdystanie Irackim tolerowaną/wspieraną antyirańską kurdyjską KDP. W odróżnieniu od zwalczanej antytureckiej PKK. Kurdowie iraccy od dawna mają przyjazne relacje z Izraelem i Mossadem.

Po czwarte-zależne w pełni od USA kurdyjskie kadłubowe państwo czy parapaństwo mogłoby się przydać USA także do szachowania coraz bardziej niesfornej,niesterowalnej Turcji

Pisząc"Są jednak mocarstwa które z konsekwentnego stosowania na Bliskim Wschodzie i nie tylko tam zasady "divide et impera"wyciągają wymierne korzyści" miałem na myśli głównie USA.

Nieco informacji za wiki o Kurdystanie irackim(od środy niepodległym państwie?)

Kurdystan (region autonomiczny)Z Wikipedii, wolnej encyklopedii

كردستان

Kurdistān

کوردستان

Kurdistan

Kurdystan

Region Kurdystanu

Flaga Kurdystanu Godło Kurdystanu

Hymn: Ey Reqîb

(Hej Nieprzyjacielu)

Państwo Irak

Język urzędowy arabski, kurdyjski

Stolica Arbela

Głowa państwa prezydent Masud Barzani

Szef rządu premier Neczerwan Idris Barzani

Powierzchnia

• całkowita

• wody śródlądowe

80 000 km²

0

Liczba ludności (2005)

• całkowita

• gęstość zaludnienia

5 500 000

40 osób/km²

Jednostka monetarna dinar iracki (IQD)

Strefa czasowa UTC +3 - zima

UTC+4 - lato

Kod telefoniczny +964

Kurdystan (arabski: کردستان - Kurdistān, kurdyjski: كوردستان - Kurdistan), pełna nazwa: Region Kurdystanu[1] (arab.: إقليم كردستان - Iqlīmi Kurdistān, kurd.: ههريمى كوردستان - Herêmî Kurdistan) – autonomiczna jednostka administracyjna, będąca federalnym podmiotem Iraku. Kurdystan znajduje się na północnym wschodzie kraju i obejmuje 3 prowincje: As-Sulajmanijja, Dahuk i Irbil oraz częściowo prowincje: Dijala, Niniwa i Kirkuk. Stolicą autonomii jest Irbil, zwany po kurdyjsku Hewlêr.

Kurdyjski region autonomiczny został początkowo utworzony w 1970 w wyniku porozumienia iracko-kurdyjskiego. W praktyce autonomia ta była fikcyjna, aż do 1991, kiedy to w wyniku przegranej przez Irak wojny ustanowiono na północy i południu kraju strefy wyłączone dla lotnictwa irackiego. Do października 1991 siły kurdyjskie wyparły wojska irackie z Kurdystanu, ustanawiając de facto niezależne państwo kurdyjskie (nigdy jednak nie ogłoszono niepodległości Kurdystanu). Władzą w regionie podzieliły się dwie konkurujące ze sobą partie: Demokratyczna Partia Kurdystanu Mustafy Barzaniego (KDP) i Patriotyczna Unia Kurdystanu Dżalal Talabaniego (PUK).

Po wojnie 2003 roku i ustanowieniu nowych władz irackich podpisano nowe porozumienia z władzami kurdyjskimi. Nowa konstytucja Iraku z 2005 roku usankcjonowała istnienie Kurdyjskiego Rządu Regionalnego posiadającego pełną wewnętrzną autonomię na obszarze Kurdystanu.

Edytowane 18 Marzec 2012 przez Wolf

[secesjonista]

(...)

Kurdowie iraccy dla swojego projektu państwowego prawdopodobnie mają nieoficjalny patronat USA i niektórych zachodnich koncernów naftowych.

(...)

A konkretnie to jakie koncerny?

Po pierwsze-nafciarze amerykańscy podpisali już z Kurdami Irackimi (a nie z rządem centralnym Iraku premiera al-malikiego )całkiem konkretne kontrakty.

(...)

A konkretniej to jakie kontrakty, jakie firmy i na wydobywanie w jakich regionach?

Kto jest głównym beneficjentem pol w Kirkuku?

[Wolf]

Poczekajmy do środy-wyjaśni się czy w dniu tego najważniejszego dla Kurdów święta narodowego dojdzie do proklamacji niepodległości Kurdystanu Irackiego . No i czyj będzie w nowym układzie geopolitycznym okręg Kirkuku-zagłębie ropy naftowej.

[secesjonista]

A to w środę wyjaśnią się również źródła kolegi Wolfa co do koncernów i kontraktów?

[Wolf]

W środę wyjaśni się czy informacje/pogłoski o tym że prezydent Kurdystanu Irackiego Barzani i prezydent Iraku Talabani dogadali się co do ogłoszenia secesji/proklamacji niepodległości Kurdystanu irackiego i włączenia w skład nowego państwa okręgu Kirkuku oraz pozyskali dla tej idei(niebezinteresowne) poparcie pewnych kręgów w USA/Izraelu są prawdziwe czy nie.

[secesjonista]

Zadałem dwa proste pytania, kolega Wolf ma podstawy do swych stwierdzeń czy nie?

[Wolf]

Owszem mam podstawy-a w środę będzie jasne czy pojawiajace się wśród Kurdów pogłoski o dokonanej z błogosławieństwem USA formalnej secesji Kurdystanu Irackiego były prawdziwe czy nie.

Mieli się co do tego dogadać :prezydent Iraku Talabani(Kurd),prezydent Kurdystanu Irackiego Barzani,minister spraw zagranicznych Iraku Zebari(Kurd). A 'zielone światło" dla takiej akcji miało jakoby przyjść z Waszyngtonu. W środę okaże się czy te pogłoski i artykuły o secesji Kurdystanu Irackiego w kurdyjskie święto narodowe 21 marca były prawdziwe-czy nie.

Secesję Kosowa przygotowywano latami a jej przybliżona data znana była na miesiące przed. W tym przypadku takiego przygotowania dyplomatycznego-nie widać.Na razie jest to zdarzenie przyszłe i niepewne.

Edytowane 18 Marzec 2012 przez Wolf

[secesjonista]

Chyba się nie rozumiemy, kolega ma wiedzę co do teksańskich firm i ich kontraktów jak i tego jakie to zachodnie koncerny są zaangażowane w sprawę kurdyjską? Kto jest głównym graczem w eksploatacji złóż Kirkuku?

Czy tylko podrzuca nam kolega ploteczki?

Jest jakiś problem z podzieleniem się swą wiedzą?

[Wolf]

Dla uściślenia -pisząc "nafciarze z Teksasu" miałem na myśli generalnie koncerny amerykańskie- a nie tylko pochodzące z tego jednego stanu USA. W środę/czwartek zabiorę głos w temacie. I nie "zaangażowane w sprawę kurdyjską"a zaangażowane w eksploatację i poszukiwanie złóż ropy i gazu ziemnego z pominięciem rządu centralnego Iraku a tylko na mocy porozumień z władzami lokalnymi(Kurdystanu Irackiego).

Edytowane 18 Marzec 2012 przez Wolf

[secesjonista]

Cóż, to nie ja pisałem:

(...)

Kurdowie iraccy dla swojego projektu państwowego prawdopodobnie mają nieoficjalny patronat USA i niektórych zachodnich koncernów naftowych.

(...)

[Wolf]

Owszem prawdopodobnie mają za sobą m.in. amerykański koncern ExxonMobil(nb. z siedzibą w Teksasie) i francuski Total.Koncerny te podpisywały kontrakty z Kurdami(władzami Kurdystanu Irackiego) całkowicie ignorując protesty rządu centralnego w Bagdadzie i tamtejsze ministerstwo d/s ropy naftowej. Kurdowie dopuścili też m.in chiński koncern Sinopec.Prezydent Barzani wstepnie zapowiedział formalne proklamowanie niepodległosci Kurdystanu Irackiego w kurdyjski Nowy Rok 21 marca 2012 a następnie potwierdzenie jej w referendum powszechnym które rychło zostanie przeoprowadzone w Kurdystanie Irackim.Następnie zwrócenie się do RB ONZ i zgromadzenia ogólnego ONZ. Rzekomo władze USA generalnie nie są przeciw acz uważają że obecnie jeszcze za wczesnie na niepodległosć Kurdystanu Irackiego ,zdecydowanie "za" jest natomiast Izrael(widzący w tym użyteczne narzędzie nacisku na Syrię i Iran) ,niejasne jest stanowisko Rosji i Chin w kwestii niepodległosci Kurdystanu Irackiego.Chińskie firmy i koncerny też maja udziały w kontraktach w Kurdystanie Irackim.Rosja ma powikłaną historię relacji z Kurdami.

Jednocześnie ze względu na sąsiadów Kurdystanu Irackiego i stanowisko premiera Iraku część obserwatorów wątpi by prezydent Kurdystanu Irackiego Masud Barzani spełnił swoją obietnicę ogłoszenia w środę 21 marca 2012 niepodległości Kurdystanu Irackiego.W irackim Kurdystanie znajduje się około 40%-50% irackiej ropy naftowej. Być może postawa Barzaniego jest spowodowana chęcia uzyskania jak najlepszych warunków w negocjacjach z rządem centralnym Iraku co do tak już zawartych jak i dopiero planowanych kontraktów naftowych na wydobycie oraz poszukiwanie złóż(jak najkorzystniejszego podziału zysków z ropy naftowej i gazu ziemnego ).Tu coś o ubiegłorocznych przepychankach:

"Rząd Iraku zagroził w środę zerwaniem znacznego kontraktu ze spółką Exxon Mobil po tym, gdy ten amerykański gigant naftowy podpisał umowę w sprawie eksploatacji złóż ropy w dysponującym znaczną autonomią irackim Kurdystanie

Władze centralne w Bagdadzie i regionalny rząd Kurdystanu toczą od dawna spór o prawo rozporządzania zasobami ropy i gazu. Według rządu Iraku, wszystkie dotyczące wydobycia tych surowców umowy, jakie zagraniczni inwestorzy zawarli z władzami kurdyjskimi, są od początku nieważne.

- Exxon zlekceważył dyrektywy ministerstwa i instrukcje dotyczące działających w Kurdystanie spółek - powiedział Abdul-Mahdy al-Amidi, dyrektor departamentu umów i licencjonowania w irackim ministerstwie do spraw ropy.

- To naruszenie umowy i prawa. Z tego powodu ministerstwo do spraw ropy poczyni kroki na rzecz wypowiedzenia umowy. Będzie to jednak wymagało przygotowań - dodał Amidi, nie przytaczając żadnych dalszych szczegółów.

Exxon zawarł z irackim resortem do spraw ropy umowę dotyczącą eksploatacji położonego na południu kraju pola naftowego Zachodnia Kurna 1, którego zasoby szacuje się na 8,7 mld baryłek."

Teraz stanowisko prezydenta Kurdystanu Irackiego Masuda Barzaniego znacznie się zaostrzyło.W ostatni czwartek prezydent Kurdystanu Irackiego oznajmił że wszystkie zawarte przez władze Kurdystanu kontrakty są niezmienne a Kurdystanowi Irackiemu przysługuje pełna swoboda w zawieraniu nowych kontraktów.Dziś-organ prasowy Barzaniego oskarżył premiera Iraku al-Malikiego m.in o uzurpację władzy,dążenie do wprowadzenia systemu monopartyjnego,szyicki ekstremizm religijny i ścisłe kontakty z Iranem.

Edytowane 19 Marzec 2012 przez Wolf

[secesjonista]

Kolega Wolf już skończył modyfikowanie posta, czy będą jeszcze jakieś poprawki?

Zatem - dobrą manierą jest, kiedy się bierze cudzą relację/wypowiedź w cudzysłowie, zaznaczyć źródło tegoż cytatu.

Jaki kontrakt podjął Sinopec wbrew władzom Iraku?

Jaki kontrakt zawarł francuski Total wbrew władzom Iraku?

Wcale nie suponuję, że tak nie było - tylko ciekawi mnie wielkość, warunki i o jakie złoża chodzi.

Kolega Wolf może podać konkrety?

Sinopec - to nie jest koncern zachodniej Europy jak mniemam, ani z USA?

Czy się nie mylę?

[Wolf]

Cytat dotyczył artykułu z Rzeczpospolitej z jesieni ubiegłego roku.

"Jaki kontrakt podjął Sinopec wbrew władzom Iraku?

Jaki kontrakt zawarł francuski Total wbrew władzom Iraku?"

Sinopec zawarł(bez zgody władz centralnych Iraku)kontrakt na wydobycie ropy. Total-oficjalnie na poszukiwanie ropy ale podejrzewa się że i na wydobycie.Oba kontrakty oprotestowały władze centralne Iraku analogicznie jak kontrakt z Amerykanami.

Jeszcze parę słów o kurdyjskim projekcie państwowym:

-prezydent Massud Barzani prawdopodbnie odłożył ogłoszenie niepodległosci acz zapowiada że nastapi ono "bardzo szybko"

-Barzani oskarżył premiera Iraku o monopolizację władzy i dążenie do dyktatury

-prawdopodobnie najbliższym celem Kurdów jest konfederacja-tzn związek 2 równoprawnych państw -Kurdystanu Irackiego i Iraku.Coś nieco przypominającego Związek Serbii i Czarnogóry po roku 2003.

-prawdopodobnie stawiają na taktyczny sojusz kurdyjsko-sunnicki i gotowi są nawet przekazać Arabowi sunnicie premierostwo rządu nowego państwa.Ma to ułagodzić Turcję sympatyzująca z Arabami-sunnitami. Wypieranymi i sekowanymi przez obecne władze Iraku.Kurdystan Iracki będzie(a w zasadzie-już jest)bazą wypadową przeciwko Iranowi i Syrii.

Stąd poparcie Izraela i lobby proirzaelskiego w USA dla tego projektu.

-Po ogłoszeniu niepodległosci na terytoriach administrowanych przez Kurdów zostanie przeprowadzone referendum które je zatwierdzi i rozstrzygnie status Kirkuku.

Potem nastąpi zwrócenie się do RB ONZ i Zgromadzenia Ogólnego ONZ o uznanie niepodległości

Edytowane 20 Marzec 2012 przez Wolf