Włosi na Krecie

[fodele]

Temat ten założyłam dawno temu na "historykach". Oj, jak dawno! Był to jeden z moich pierwszych postów. Niestety nigdy nie doczekałam się odpowiedzi w interesującej mnie kwestii. Tym razem pozwolę sobie więc zapytać zacnych tu obecnych Forumowiczów o dzieje żołnierzy włoskich na Krecie podczas II wojny światowej.

Wiem, że 28 maja 1941 roku wojska Mussoliniego wylądowały na Krecie w miejscowości Sitia. Podkomendnym generała Angelo Carta przydzielono rejon Lassithi, którym dowodzili z miejscowości Neapoli. Włosi nie wyrobili sobie posłuchu wśród wyspiarzy - nie wzbudzali trwogi, nikt ich specjalnie nie szanował. Jednym słowem w porównaniu z będącą pod okupacją niemiecką resztą wyspy, sytuacja w Lassithi wyglądała niemal sielankowo.

Generał Carta nie był zdeklarowanym faszystą, podobnie zresztą jak część jego oficerów. Nic więc dziwnego, że po pertraktacjach z grecko-brytyjską siatką szpiegowską Carta, dwóch wyższych oficerów oraz kapitan Tavana podjęli decyzję o oddaniu się w ręce aliantów. Stało się to 16 września 1943r. Kilka dni później wspomniani Włosi opuścili Kretę na statku brytyjskim.

Czy ktoś z Was wie co się dalej z nimi działo?

1. Interesuje mnie przede wszystkim jakie były losy kapitana Tavana, który rzekomo nie odpłynął wraz ze swoimi towarzyszami, ale został na Krecie i walczył przeciwko Niemcom.

2. Co spotkało wojska włoskie stacjonujące na Krecie po kapitulacji Italii?

Sami Grecy jakoś mało źródeł poświęcają tym wydarzeniom...

Edytowane 7 Grudzień 2011 przez fodele

[secesjonista]

Carta został przemycony do Egiptu, wystarczy poszukać informacji o działaniu Paddy'ego Leigha Fermora.

A czy czasem żołnierze nie trafili nieszczęśliwie na pokład SS "Petrella"?

[Kadrinazi]

Nieco fotek ukazujących włoskich wojaków na Krecie:

http://forum.axishistory.com/viewtopic.php?f=75&t=160117

[secesjonista]

Tu wzmianki o współdziałaniu b. szefie wywiadu Franco Tavana:

http://pauldrybooks.com/mm5/pdfs/fermor_moss_takealook.pdf

Edytowane 7 Grudzień 2011 przez secesjonista

[fodele]

...wystarczy poszukać informacji o działaniu Paddy'ego Leigha Fermora.

A czy czasem żołnierze nie trafili nieszczęśliwie na pokład SS "Petrella"?

Patrick Leigh Fermor to rzeczywiście autorytet i niemal bożyszcze na Krecie. Dzięki za ukierunkowanie secesjonisto, poszukam czegoś w jego książkach. O wspomnianym statku również postaram się coś znaleźć, a przede wszystkim dlaczegóż to on taki nieszczęśliwy - trafiony, zatopiony???

Kadrinazi, za podrzucone fotki również dziękuję Pomocne!

A coś wiadomo może o moim ulubieńcu - kapitanie Tavana?

[fodele]

Tu wzmianki o współdziałaniu b. szefie wywiadu Franco Tavana:

http://pauldrybooks.com/mm5/pdfs/fermor_moss_takealook.pdf

Wyprzedziłeś moje pytanie secesjonisto!!! Czytasz mi w myślach Dziękuję!!!

[secesjonista]

Może jakieś tropy bibliograficzne są u A. Beevora: "Kreta. Podbój i opór"?

Co do statku:

http://en.wikipedia.org/wiki/51_Infantry_Division_Siena

ps - i po cóż było się szwendać na próżno po obcych forach?

[fodele]

ps - i po cóż było się szwendać na próżno po obcych forach?

Co racja, to racja! Czekałam na jakiś trop od maja 2007 roku... Przyznaję, ża sama o sprawie zapomniałam.

A tu - pytasz i masz! Obsługa "super express", aż miło!

[Baron]

Kilka moich uwag do tematu. To, że Włosi nie byli mordercami nie oznacza, że ich nie szanowano. Podchodzili do ludności znacznie łagodniej, ale sprowokowani niczym nie różnili się od Niemców - polecam dokument "brudna wojna Mussoliniego", który leciał na Planete(akurat o zbrodniach w Grecji kontynentalnej). Pacyfikacje wiosek leżących w obszarach działania ELAS niewiele różniły się od tego co robili naziści.

Co do reszty wątpliwości, za Bevorem:

Co do Tavany:

Po stronie partyzantów nadal działał kapitan Tavana, chciał utworzenia lokalnej grupy partyzanckiej złożonej z Włochów i miejscowych partyzantów, jego pomysł nie zyskał jednak lokalnego poparcia. (został na wyspie, ale co z nim stało się dalej? ślad się urywa)

Co do żołnierzy włoskich to:

a) część walczy po stronie Niemców, w okresie kiedy Chania stała się ostatnim bastionem Niemców na wyspie Włosi(w porozumieniu z Anglikami) zdezerterowali. Anglicy przewieźli ich wtedy do Egiptu.

b) cześć odmawia walki po stronie Niemców, giną na wspomnianym przez Was statku.

Cześć Włochów(dwa bataliony) po upadku Mussoliniego chce przejść na stronę partyzantów, w tym celu z bronią ruszają w góry. Z powodu trudności z wyżywieniem ich przez ludność cywilną wracają do swojej strefy okupacyjnej. Sami Kreteńczycy byli otwarci na taką współprace, więc "mit" o braku szacunku do Włochów średnio się ma w takim kontekście.

W najbliższym czasie planuję jeszcze przeczytać "wojnę na Bałkanach" Piekałkiewicza, "Kretę 1941" McDonalda i "historię Grecji nowożytnej" Clegga, więc jak natrafię na coś ciekawego(dotyczącego Tavany zwłaszcza) to oczywiście dam znać.

[fodele]

W najbliższym czasie planuję jeszcze przeczytać "wojnę na Bałkanach" Piekałkiewicza, "Kretę 1941" McDonalda i "historię Grecji nowożytnej" Clegga, więc jak natrafię na coś ciekawego(dotyczącego Tavany zwłaszcza) to oczywiście dam znać.

Druga wspomniana przez Ciebie pozycja, moim skromnym zdaniem, bardzo męcząca i niewiele wnosząca. Ogromnie mnie rozczarowała. Nie przypominam sobie, żebym wyłowiła w tej książce znaczącą informację o żołnierzach włoskich oprócz tego, że alianci przejęli część z nich i wywieźli do Egiptu. O ile dobrze pamiętam kapitan Tavana w ogóle nie został w niej wspomniany.

Natomiast Richard Clogg i jego "Historia Grecji nowożytnej" - rewelacja!

[Baron]

Piekałkiewicz też nie wspomina o kapitanie Tavana i w ogóle nie wchodzi w szczegóły. Ale jako uzupełnienie tematu warto chyba podać:

We wrześniu 1944 na wyspie pozostaje 34 000 Niemców i 6500 żołnierzy włoskich. Po częściowej ewakuacji na wyspie pozostaje 11 828 Niemców i 4737 Włochów.

Oczywiście chodzi o Włochów walczących po stronie Niemców. "Kreta" McDonalda faktycznie jest taka trochę...o wszystkim i o niczym. Zajmuję się tropieniem śladów włoskich w II WŚ i niewiele tam wytropiłem - jak dobrze pamiętam to zwłaszcza kilka ciekawych cytatów i z 10 zdań o lądowaniu Włochów na Krecie(ale są oni jedynie tłem operacji, więc wybaczam). No ale lepsze to niż nic. Przeczytać książkę jednak chyba warto . Jak możesz coś polecić o włosko-greckich sprawach to byłbym zobowiązany, nie tylko przebieg wojny ale okupacja również mnie interesuje.

Pozdrawiam!

[fodele]

We wrześniu 1944 na wyspie pozostaje 34 000 Niemców i 6500 żołnierzy włoskich. Po częściowej ewakuacji na wyspie pozostaje 11 828 Niemców i 4737 Włochów.

Oczywiście chodzi o Włochów walczących po stronie Niemców.

Dziękuję!

Rozumiem Baronie, że informacja pochodzi z "Wojny na Bałkanach" Piekałkiewicza?

[Baron]

Dziękuję!

Rozumiem Baronie, że informacja pochodzi z "Wojny na Bałkanach" Piekałkiewicza?

Tak

[gregski]

Jak napisała Fodele Włosi wylądowali w Sitii 28 maja już 29 spotkali się się z Niemcami pod Heraklionem. Zawdzięczali to temu, że ich jednostki były zmotoryzowane no i praktycznie nie spotkali się z oporem bo losy wyspy były już rozstrzygnięte i "Creforce" było w odwrocie do punktów ewakuacji. Niemcy złośliwie twierdzili, że Włosi zrobili więcej zdjęć niż oddali strzałów.