Czy bogowie Greccy i Egipscy, jako ludzie żyli na ziemi?

[mironi]

Twoje wywody w niczym nie są przekonywujące. W dalszym ciągu ponawia pytanie, dlaczego Egipcjanie błędnie uważali faraona za boga?

vapnatak

Odpowiedziałem już na to pytanie, no ale z chęcią wdam się w szczegóły.

Pobawmy się w detektywów.

Błąd w uznaniu Faraona bogiem, ( syna boga Re -boga słońca )polegał na tym iż skoro pragnął on umieścić do swego grobu złoto, i inne luksusy, oznacza to że mocno był przekonany że wszystko to będzie potrzebował po swej śmierci, z resztą sam do tego się przyznawał wielokrotnie że potrzebuje wiele dokładnie tych samych przedmiotów, które były mu niezbędne do życia na tym świecie.

Było to błędem poświadczającym jego nie boskość ale człowieczeństwo, bo przecież tych luksusów dziś wiemy że nigdy po swej śmierci już nie potrzebował, a zostało to wszystko z biegiem czasu rozkradzione itd.

Gdyby był bogiem, to zapewne też w celu kontynuowania błędnego projektu ( piramidy, który nazwałem o błędnym przeznaczeniu ), zapewne nie gnębił by tak swojego ludu, bo przy pracy takich piramid ludzie padali, zostawali kalekami, cierpieli, itd.

Tak jak napisałem wcześniej, widzimy tutaj błędy, zło, i typowe dla człowieka chęci wywyższenia, jak np. Poddani nie mogli bez zgody Faraona spojrzeć mu w oczy, co równie świadczy o jego charakterze człowieka.

Wszystkie fakty na to wskazują, zatem jakże w XXI wieku można byłoby w to powątpiewać ?

Widzimy zatem że nie był to Bóg, a tylko człowiek, i dodam że jeśli ktoś Faraona uważa za Boga, to czyż jego myśli w pewnym stopniu nie prosi się nazwać myślami z domieszką chociażby odrobiny zacofania

Edytowane 21 Listopad 2011 przez mironi

[Martinus]

Każdym kolejnym swoim postem udowadniasz, że Twoja wiedza o starożytnym Egipcie jest wyjątkowo nikła by nie powiedziec, że żadna...

Nie znasz prawie na pewno ani pracy profesora Ciałowicza dotyczącej początków cywilizacji egipskiej ani B.Kempa, który przedstawia teorię dotyczącą ewentualnego istnienia kultu centralnego w okresie wczesnodynastycznym.Wniosek wydaje się byc jeden - w przeciwieństwie do chociażby Bliskiego Wschodu główną budowlą w tym okresie w Egipcie jest nie świątynia a grobowce.Pokazuje to (co potwierdzają jednocześnie dane archeologiczne), że kult centralny jest późniejszy.Wystarczy też zresztą zobaczyc na imiona horusowe władców z II Dynastii - np Nebra/Nebere - "Pan Słońce" czy wg Schneidera nawet "Pan i Bóg Słońce" lub też Nineczer - "Ten Pan (Bóg)" Dopiero na przełomie IV i V Dynastii rozpoczyna się okres dominacji kapłanów heliopolitańskich.Wcześniejsza ideologia wydaje się byc jednak oczywista - to król był nad Bogiem.

Co gorsze nie znasz także właściwego przeznaczenia Piramid wypisując bzdury, które kwestionują jakikolwiek sens dalszej dyskusji.Na tym więc zakończę...

[mironi]

Każdym kolejnym swoim postem udowadniasz, że Twoja wiedza o starożytnym Egipcie jest wyjątkowo nikła by nie powiedziec, że żadna...

Nie znasz prawie na pewno ani pracy profesora Ciałowicza dotyczącej początków cywilizacji egipskiej ani B.Kempa, który przedstawia teorię dotyczącą ewentualnego istnienia kultu centralnego w okresie wczesnodynastycznym.Wniosek wydaje się byc jeden - w przeciwieństwie do chociażby Bliskiego Wschodu główną budowlą w tym okresie w Egipcie jest nie świątynia a grobowce.Pokazuje to (co potwierdzają jednocześnie dane archeologiczne), że kult centralny jest późniejszy.Wystarczy też zresztą zobaczyc na imiona horusowe władców z II Dynastii - np Nebra/Nebere - "Pan Słońce" czy wg Schneidera nawet "Pan i Bóg Słońce" lub też Nineczer - "Ten Pan (Bóg)" Dopiero na przełomie IV i V Dynastii rozpoczyna się okres dominacji kapłanów heliopolitańskich.Wcześniejsza ideologia wydaje się byc jednak oczywista - to król był nad Bogiem.

Co gorsze nie znasz także właściwego przeznaczenia Piramid wypisując bzdury, które kwestionują jakikolwiek sens dalszej dyskusji.Na tym więc zakończę...

Miało być o Faraonie, a skończyło się na mironim

Wiedzę nabywam również dzięki Forumowiczom, i miło jest poszerzać jakiś temat, bez poszerzania historii forumowiczów....

Poza tym Faraonów było wielu, i wielu z nich budowało piramidy, a wszyscy do grobów chowali to o czym pisałem. I razem z innymi faktami, starałem sie ukazać jasno co świadczyło o ich "nie-boskosci".

Edytowane 21 Listopad 2011 przez mironi

[Martinus]

Nie odniosłeś się merytorycznie do żadnego stwierdzenia, które napisałem w swoim poprzednim poście a teraz kolejny raz wypisujesz te same anachroniczne bzdurotezy.Faraon co jasno pokazałem był uważany za Boga i na tym tę dyskusję można zakończyć.Założenia grobowe to przede wszystkim świątynie kultu.Chować sobie mogli co chcieli i co im pasowało gdyż taka była wiara Egipcjan - nie ma wątpliwości, że święty byk był uważany za Boga - hipostazę Apisa a wyposażenie grobowe oczywiście również otrzymywał.

Zresztą patrzenie na wierzenia Egipcjan pod kątem człowieka żyjącego w XXI wieku jest absurdalne a Ty to czynisz co automatycznie powoduje, że cały ten temat jest również absurdalny.

Edytowane 22 Listopad 2011 przez Martinus

[mironi]

Podziwiam Martinus Twoją wielką wiedzę, w czym ja Tobie nie dorównuję. Z większością opinii zgadzam się, ale nie rozumiem pewnych szczególików.

Zresztą patrzenie na wierzenia Egipcjan pod kątem człowieka żyjącego w XXI wieku jest absurdalne a Ty to czynisz co automatycznie powoduje, że cały ten temat jest również absurdalny.

Nie rozumiem dlaczego nie możemy wydawać opinii o innych społeczeństwach bez względu w jakich okresach żyli.

Uważam że nie tylko możemy ale nawet powinniśmy to czynić, bo historia uczy nas wiele, i jeśli nie wydamy opinii, to jak moglibyśmy uniknąć w przyszłości błędów?

.

Edytowane 22 Listopad 2011 przez mironi

[amon]

Nie rozumiem dlaczego nie możemy wydawać opinii o innych społeczeństwach bez względu w jakich okresach żyli.

Uważam że nie tylko możemy ale nawet powinniśmy to czynić, bo historia uczy nas wiele, i jeśli nie wydamy opinii, to jak moglibyśmy uniknąć w przyszłości błędów?

Co prawda ten temat przyjął jakąś kuriozalną i mało związaną z tematem postać, jednak kusi mnie aby zadać jedno pytanie. Czy nie sądzisz, że aby wydawać jakąkolwiek opinię należy znać omawiany temat w stopniu wyższym niż przeciętny ?

[Tomasz N]

Czy nie sądzisz, że aby wydawać jakąkolwiek opinię należy znać omawiany temat w stopniu wyższym niż przeciętny ?

za jakieś 100 postów pewnie tak będzie

Wiedzę nabywam również dzięki Forumowiczom

[mironi]

Czy nie sądzisz, że aby wydawać jakąkolwiek opinię należy znać omawiany temat w stopniu wyższym niż przeciętny ?

za jakieś 100 postów pewnie tak będzie

Wiedzę nabywam również dzięki Forumowiczom

Co prawda ten temat przyjął jakąś kuriozalną i mało związaną z tematem postać, jednak kusi mnie aby zadać jedno pytanie. Czy nie sądzisz, że aby wydawać jakąkolwiek opinię należy znać omawiany temat w stopniu wyższym niż przeciętny ?

Absolutnie zgadzam się z tym jakże uciskającym mnie stwierdzeniem,

dlatego wczytuje się w każde zdanie forumowiczów, i za każde dziękuję że mogę lepiej zrozumieć temat.

Ale Faraonowi żadnemu nie dam stać się Bogiem,

bo to jakoś jest mi tak oczywiste, że aż chce się wypowiedzieć .....

.

Edytowane 22 Listopad 2011 przez mironi

[Martinus]

Nie rozumiem dlaczego nie możemy wydawać opinii o innych społeczeństwach bez względu w jakich okresach żyli.

Uważam że nie tylko możemy ale nawet powinniśmy to czynić, bo historia uczy nas wiele, i jeśli nie wydamy opinii, to jak moglibyśmy uniknąć w przyszłości błędów?

Różnica pomiędzy wydawaniem opinii a wydawanie opinii na podstawie współczesnej miary jest jaskrawo widoczna...

Ale Faraonowi żadnemu nie dam stać się Bogiem,

bo to jakoś jest mi tak oczywiste, że aż chce się wypowiedzieć .....

Muszę Cię zmartwić, ale Twój sprzeciw nic tu nie da, tak samo jak nic nie da płacz nad rozlanym mlekiem.

[amon]

Ale Faraonowi żadnemu nie dam stać się Bogiem,

bo to jakoś jest mi tak oczywiste, że aż chce się wypowiedzieć .....

Zacznijmy od tego że określenie faraon jest transkrypcją z hebrajskiego i znaczy tyle co wielki dom. Władcy Egiptu byli bogami i jest to rzecz bezdyskusyjna. To czy Ty w to wierzysz też jest bez znaczenia, bowiem ich boskość jest faktem bezspornym. Koledzy starali się to wyjaśnić więc nie będę się powtarzał.

Jeżeli ktoś uznaje się za boga, jest z bogiem spowinowacony,a kasta kapłanów tego faktu nie neguje i z całym namaszczeniem uprawia jego kult, to władca jest bogiem. Jeżeli do tego zwykli śmiertelnicy w to wszystko wierzą, to ów władca staje się bogiem dla współczesnych mu ludzi.

Tłumaczę to trochę łopatologicznie, ale mam nadzieję że ze zrozumieniem.

Wystarczy spojrzeć na tytulaturę wybranych faraonów, na imiona, na wskazane powinowactwo z istniejącymi bogami, a wszystko wyda się oczywiste. Bogowie spersonifikowani w osobach władców Egiptu żyli na ziemi. A po śmierci oddawano im cześć boską.

Pięknie o tych zjawiskach pisze Karol Myśliwiec w "Święte znaki Egiptu" warto abyś się z tym zapoznał. Pozdrawiam mile, Amon, bóg żyjący wśród Polaków :thumbup:

Edytowane 22 Listopad 2011 przez amon

[Martinus]

Wystarczy spojrzeć na tytulaturę wybranych faraonów, na imiona, na wskazane powinowactwo z istniejącymi bogami, a wszystko wyda się oczywiste. Bogowie spersonifikowani w osobach władców Egiptu żyli na ziemi. A po śmierci oddawano im cześć boską.

Tak jest, przy czym tak jak wzmiankowałem taką sytuację mamy dopiero od Starego Państwa.W okresie wczesnodynastycznym o czym pisałem akcenty podkreślające boskość władcy wydają się być nawet jeszcze wyraźniejsze.

Generalnie jednak oczywiście całkowicie podpisuję się pod tym co napisałeś

[mironi]

Jeśli mogę, prosiłbym o możliwość zadania teraz pewnych pytań, które dla mnie są bardzo ważne.

Bardzo dziękuję za każdą opinię.

Właściwie mam 2 pytania:

Pierwsze brzmi:

Kto pierwszy ogłosił pierwszego Faraona Bogiem?

Czy zrobił to sam Faraon, czy zrobił to lud, lub jakiś człowiek ?

W drugim pytaniu chciałbym prosić czy poniższe moje opinie, są prawdziwe,

czy popełniłem jakieś błędy?

Oto moje odczucia:

- Faraon posiadał żądzę nienasyconej władzy.

- Dzięki wielkiej armii i wielkiej władzy został ogłoszony Bogiem.

- Istnieje prawdopodobieństwo, że część społeczeństwa udawało tylko że wierzy w to że Faraon był Bogiem, ale o tym nie wiemy bo ludzie tacy byli gnębieni a nawet zabijani.

- Większości tamtego społeczeństwa, zdawało się że Faraon posiada bliższe stosunki z niewidzialnym Bogiem, i reprezentuje przed Bogiem wszystkich ludzi na ziemi.

- Bogów było więcej, a opisywany Faraon był tylko synem jednego z nich.

- W pewnym okresie lud przestawał juz wierzyć w to że Faraonowie są Bogami,

ale kapłani zaczęli zajmować w bardzo minimalnym stopniu ich miejsce,

w sensie utrzymywania na mniejszym stopniu kontaktu z Bogiem,

no i dzięki temu czerpali korzyści jak przywilej przebywania w świątyni".

Bardzo Dziękuję i proszę o opinię.

.

Edytowane 23 Listopad 2011 przez mironi

[amon]

Przykro mi ale nie bardzo jest się do czego odnieść. Stawiasz pytania na które sam musisz znaleźć odpowiedź bo tylko wtedy w tym temacie będzie dyskusja. Na szczęście mam dla Ciebie ciekawą książkę której autor zaspokoi Twoje oczekiwania. Jest tam o tym od kiedy faraonowie osiągnęli status boski i całe mnóstwo fajnie podanych informacji które jak raz, ucieszą Twoje serce. Mam na myśli nową pozycję wydawnictwa Rebis "Powstanie i upadek starożytnego Egiptu" autorstwa Tobyego Wilkinsona. Zamów na gwiazdkę, a Mikuś jeżeli istnieje i jest taki święty, to na pewno Tobie ją przyniesie

[Martinus]

Kto pierwszy ogłosił pierwszego Faraona Bogiem?

Czy zrobił to sam Faraon, czy zrobił to lud, lub jakiś człowiek ?

Proces ma to do siebie, że jest rozciągnięty w czasie...

- Faraon posiadał żądzę nienasyconej władzy.

Nie znam żadnego polityka, który jej nie posiada...

- Dzięki wielkiej armii i wielkiej władzy został ogłoszony Bogiem.

Skądś jednak ta wielka armia i władza musiała się wziąć.Zasada "Deus ex machina" tutaj raczej się nie sprawdza...

- Istnieje prawdopodobieństwo, że część społeczeństwa udawało tylko że wierzy w to że Faraon był Bogiem, ale o tym nie wiemy bo ludzie tacy byli gnębieni a nawet zabijani.

Według niektórych istnieje również prawdopodobieństwo, że Piramidy wybudowali kosmici.Problem leży w materiale dowodowym, którego nie posiadasz.

- Większości tamtego społeczeństwa, zdawało się że Faraon posiada bliższe stosunki z niewidzialnym Bogiem, i reprezentuje przed Bogiem wszystkich ludzi na ziemi.

Znowu jakieś rozmyte zdania.Z jakiej niby racji wszystkich ludzi na ziemi?...

- Bogów było więcej, a opisywany Faraon był tylko synem jednego z nich.

Kolejna bzuroteza bez oparcia źródłowego.Swoją drogą kto twierdzi, że był jeden Bóg?...

W pewnym okresie lud przestawał juz wierzyć w to że Faraonowie są Bogami,

ale kapłani zaczęli zajmować w bardzo minimalnym stopniu ich miejsce,

w sensie utrzymywania na mniejszym stopniu kontaktu z Bogiem,

no i dzięki temu czerpali korzyści jak przywilej przebywania w świątyni".

Jak wyżej

Mam na myśli nową pozycję wydawnictwa Rebis "Powstanie i upadek starożytnego Egiptu" autorstwa Tobyego Wilkinsona.

Ja ze swojej strony polecałbym przede wszystkim "Egipt.Anatomia cywilizacji" Kempa.

[secesjonista]

Z całym szacunkiem ale koledzy: amon i Martinus strzelają pociskami, które nigdy nie trafią w cel i szkoda tej amunicji.

Otóż użytkownika mironi nie interesuje starożytny Egipt i proces formowania się w tym kraju tej czy innej kosmogonii, wybrał ten okres i kraj z jednego powodu - faraona, który jest człowiekiem sprawującym władzę i zarazem bogiem.

Kolega dąży do prostej konkluzji: ludzie są zacofani albowiem wierzą.

Wiara, a ściślej religia;czy może odwrotnie; jest celem twórcy tematu.

Ot, taki spam anty-religijny, nie udało się w temacie o holokauście to może uda się tutaj.

Ja też potrafię spamować i to całkiem logicznie...

Użytkownik mironi twierdzi, że faraonowie nie byli bogami (czy też byli zacofani) albowiem w swych ceremoniach pochówku nakazali gromadzić materialne przedmioty mające im służyć w zaświatach.

Ma to być dowód na zacofanie danego społeczeństwa.

Zastanówmy się nad tym zatem.

Kto ma wiedzę o tym co potrzebne jest bogom w zaświatach?

Najszybciej nasuwa się myśl, że Ci którzy tam przebywają... czyli bogowie.

Zatem skąd użytkownik mironi wie co potrzebne jest w zaświatach?

Nasuwa się odpowiedź - bo jest bogiem.

Sugerowanie w XXI wieku iż jest się bogiem uważam za cokolwiek... zacofany ogląd swej osoby.

Zatem mironi jest zacofany.