Pełzające ludobójstwo

[Rafadan]

Witam wszystkich!

To mój pierwszy post na tym forum, zdecydowałem się zamieścić go właśnie tutaj, jako że temat jest poważny, a sama sprawa warta aktywności. A jest warta tym bardziej, jeśli popatrzy się niezwykła wręcz bierność i milczenie większych światowych mediów na ten temat. Jest to szczególnie haniebne, jeśli zważy się aktywność światowych środków przekazu w latach 90. i ich doniosłej roli w zmianie proporcji władzy w tym państwie, co jest przyczyną obecnej sytuacji.

Międzynarodowa organizacja Genocide Watch całkiem niedawno, we wrześniu tego roku, zmieniła status zagrożenia ludobójstwem w RPA z piątego na szósty stopień - PREPARATION: Victims are identified and separated out because of their ethnic or religious identity. Death lists are drawn up. Members of victim groups are forced to wear identifying symbols. Their property is expropriated. They are often segregated into ghettoes, deported into concentration camps, or confined to a famine-struck region and starved. At this stage, a Genocide Emergency must be declared. If the political will of the great powers, regional alliances, or the U.N. Security Council can be mobilized, armed international intervention should be prepared, or heavy assistance provided to the victim group to prepare for its self-defense. Otherwise, at least humanitarian assistance should be organized by the U.N. and private relief groups for the inevitable tide of refugees to come.

Następnym stadium - etapem nr. 7 - jest już wykonanie masowej zbrodni, eksterminacja zagrożonej grupy etnicznej.

Ku przestrodze zachęcam do przejrzenia listy 12 dróg do negowania ludobójstwa, ze smutkiem stwierdzam że nawet na tym forum niektóre z nich mają zastosowanie. Nie jest to wcale wyjątkiem, jako same że władze RPA oficjalnie stwierdziły że to białe ofiary brutalnych morderstw są same sobie winne (oświadczenie władz ANC z 2 maja 2010 roku). A to tylko jeden z przykładów. Pozostałe można znaleźć chociażby na tej stronie, wiele innych w internecie. Szczególnie polecam relacje mieszkańców lub byłych mieszkańców RPA, opisujących na blogach swoje doświadczenia.

Na stronie Genocide Watch znajduje się lista opisanych incydentów, mogących być szczególnie niepokojącymi. W związku z pogarszającą się sytuacją finansową RPA, można się spodziewać eskalacji zjawiska. Znalezieni odpowiedniego kozła ofiarnego jest jednym z typowych działań władz w takich sytuacjach.

Źródło - Argumentacja dot. stopnia 6, lista incydentów.

Źródło - The 12 Ways to Deny a Genocide

Źródło i opis poszczególnych stadiów zbrodni ludobójstwa

Edytowane 12 Listopad 2011 przez Rafadan

[Bruno Wątpliwy]

Members of victim groups are forced to wear identifying symbols. Their property is expropriated. They are often segregated into ghettoes, deported into concentration camps, or confined to a famine-struck region and starved.

Fakt, że władze państw pozostają pod pręgierzem światowej opinii publicznej i różnych organizacji jest czymś niezwykle pozytywnym i stanowi ważny element swoistego systemu wczesnego ostrzegania. Można wszakże wątpić, czy np. ww. przesłanki "stadium 6" w RPA rzeczywiście występują, a sam prezydent Genocide Watch i Genocide Watch jako organizacja expressis verbis przyznają, że w RPA ludobójstwa jako takiego nie ma. Nawet w deklaracji z 15 września 2011 r. (która skądinąd ewidentnie wiąże wprowadzenie 6 stopnia własnej skali zagrożenia właściwie wyłącznie z osobą J. Malemy, gdyż kiedy jego kariera zostanie ukrócona, przywrócony zostanie stopień 5 - zob. http://www.genocidewatch.org/southafrica.html).

Natomiast występują niepokojące sygnały, na które reaguje "system wczesnego ostrzegania". I bardzo dobrze, bo to powinno dawać różnym lokalnym oszołomom do myślenia.

An Open Letter to Dr. David Duke

by Dr. Gregory Stanton, President of Genocide Watch

May 2010

Dear David Duke,

We are writing to request that you edit your video on You-Tube entitled "White Genocide in South Africa" to remove the interview you have included (without authorization) by Dr. Gregory Stanton, President of Genocide Watch, as well as your unauthorized use of the trademarked logo of Genocide Watch, The International Campaign to End Genocide.

Genocide Watch has never characterized the murders of white farmers in South Africa as "genocide." Genocide Watch exists to warn of the early warning signs that precede genocide, and it also declares Genocide Emergencies when an actual genocide is underway. However, as our website has made clear since we first declared a Genocide Watch for Boer farmers in South Africa in 2002, Genocide Watch does not believe that South Africa has reached the stage of actual genocide (stage 7 on our 8 stage scale.) We believe that hate crimes against whites, particularly Boer farmers, place South Africa at Stage 5, the Polarization stage that precedes genocide. Many situations of polarization do not finally result in genocide if preventive steps are taken to stop the genocidal process. However, we are concerned that if recent racist statements to "kill the Boer" by the President of the African National Congress Youth League, Julius Malema, are not repudiated by top ANC leaders, and if he is not disciplined and blocked in his intention to increase his power, the situation in South Africa will worsen, and Genocide Watch will raise the warning level to Stage 6, Preparation for genocide.

In your video, you assert that actual genocide is already underway against whites in South Africa. Genocide Watch does not agree with your assertion. Your use of the video with Dr. Stanton about hate crimes against white South Africans is misleading, not only because it is an unauthorized use of Dr. Stanton's image, but also because it associates him with your erroneous claim that actual genocide is already underway in South Africa.

Your unauthorized use of the Genocide Watch logo, which is trademarked, is a violation of US trademark law. South Africa, European countries, and many other countries also honor trademarks registered or pending in the USA.

We must, therefore, request that you remove the portion of your video that includes the interview with Dr. Stanton, and the trademarked Genocide Watch logo.

Sincerely,

Dr. Gregory Stanton

Powyższy list za: http://www.genocidewatch.org/southafrica.html (link do dnia 7 maja 2010 r., wytłuszczenia Bruno W.).

Dla zainteresowanych, najnowsze statystyki przestępczości w RPA:

http://www.saps.gov.za/statistics/reports/crimestats/2010/totals.pdf

[lancaster]

Dla zainteresowanych, najnowsze statystyki przestępczości w RPA:

http://www.saps.gov....2010/totals.pdf

Nie wykazano tam ataków na białych , są ukryte w ogólnych liczbach , co nam ta statystka daje w odniesieniu do tematu ?

[Bruno Wątpliwy]

To już zależy tylko od osoby. Zwracam uwagę, że napisałem, iż jest to dla zainteresowanych problemem. Tym wiedza powyższa się niewątpliwie jakoś przyda, wiedzącym na pewno, iż w RPA ma miejsce ludobójstwo Burów, statystyka powyższa jest zapewne zbędna.

Na wszelki wypadek wszakże wyjaśniam, do czego może się przydać - także w tej dyskusji zamieszczano dane, niekiedy dyskusyjne, niekiedy mniej, dotyczące ataków na Afrykanerów, są one dostępne chociażby na polskiej, czy anglojęzycznej Wikipedii, zatem dosyć elementarna wiedza matematyczna pozwala określić, czy przestępczość kryminalna, w tym mordy, kradzieże, gwałty itp. w RPA mają wymiar stricte anty-burski.

Przy okazji - warto prześledzić losy Juliusa Malemy, głównego bohatera decyzji Genocide Watch, i wykonawcy pewnej "historycznej pieśni", nawet na poczciwej Wikipedii: http://en.wikipedia.org/wiki/Julius_Malema.

Przy drugiej okazji - inna, dosyć znana organizacja, Human Rights Watch, bardziej chyba zwraca uwagę na zagrożenia dotyczące pracowników farm, niż właścicieli. To też jakaś część obrazu, którą powinniśmy uwzględnić, konstruując w miarę obiektywny, pełny obraz:

http://www.hrw.org/africa/south-africa

http://www.hrw.org/reports/2001/safrica2/

[Rafadan]

Zacznijmy zatem od początku, jaka jest definicja ludobójstwa? Zgodnie z art. II Konwencji ONZ z 1948 roku, jest to "dokonany w zamiarze zniszczenia w całości lub części grup narodowych, etnicznych, rasowych lub religijnych, jako takich

a) zabójstwo członków grupy,

b) spowodowanie poważnego uszkodzenia ciała lub rozstroju zdrowia psychicznego członków grupy,

(...)"

Aby pozytywnie zakwalifikować plaasmoorde (ataki na farmy) jako ludobójstwo kluczowe są zatem motywacje sprawców. Niektórzy sprowadzają je tylko do motywów rabunkowych, jednak sposób działania napastników zdaje się temu przeczyć. Nie jest przyjemnością je opisywać, mamy bowiem z reguły do czynienia z niezwykłym bestialstwem, wręcz zezwierzęceniem sprawców, którzy zwykle zadają sobie znacznie więcej trudu niż byłoby to konieczne do rabunku. Bliższe są raczej porównania do sposobów działania UPA z 1943 roku. Mordowani są zwykle wszyscy, zarówno dorośli jak i dzieci, kobiety i starcy. Prowadzi to do prostego wniosku - głównym celem ataków są sami Burowie, nie ich majątek.

Jeśli chodzi o statystyki, mamy do czynienia z kilkoma tysiącami brutalnych morderstw. Aby uzyskać prawdziwszy obraz należy je przyporządkować nie do całej białej populacji RPA, a raczej do burskiej społeczności farmerskiej, która liczy sobie kilkadziesiąt tysięcy osób. Przy takim podejściu do rzeczy, widzimy że na chwilę obecną procent wymordowanych osób zbliża się do 10% całej społeczności. Jest to liczba zbyt znacząca, by można było ją bagatelizować, żadna inna społeczność w RPA nie została w przetrzebiona podobny sposób. W moim odczuciu kwalifikuje się do pod definicję ludobójstwa.

Rola władz RPA, głównie oficjeli rządzącego ANC, jeśli nie na bezpośrednim inspirowaniu mordów, polega na bierności, która w tym przypadku bliska jest współudziałowi. Została już przytoczona wypowiedź obarczającą winą za ataki samych farmerów. Szczerze wątpię, czy władze będą chciały i mogły podjąć skuteczne działania zaradcze. Znamienna jest tu działalność J. Malemy, którego błyskotliwa kariera wskazuje raczej na rosnące poparcie w społeczeństwie, niż jego utratę. Jego populizm zdaje się zyskiwać spore poparcie wśród czarnej biedoty, której szeregi rosną, w związku z trudnościami gospodarczymi kraju. Osobiście spodziewałbym się raczej eskalacji nienawiści, Genocide Watch słusznie zakwalifikowała tą sytuację jako przygotowanie do ludobójstwa. Moim zdaniem ludobójstwo ma miejsce już teraz, jednak ze względu na jego specyficzny, pełzający charakter, nie dla wszystkich jest to uchwytne.

Co ma na celu wskazywanie na złe warunki bytowe pracowników farm? Czy nie jest to właśnie próba udowodnienia że ofiary same sobie są winne? Posługując się analogią, czy przytaczanie nędzy biedoty wiejskiej z czasów carskiej Rosji, w jakikolwiek sposób usprawiedliwia brutalne działania wobec tzw. warstwy kułaczej? Nie, ponieważ w tego typu przypadkach tłumaczenie nie pokrywa się z usprawiedliwieniem.

[Widłobrody]

Aby uzyskać prawdziwszy obraz należy je przyporządkować nie do całej białej populacji RPA, a raczej do burskiej społeczności farmerskiej

Czyli nie ma ludobójstwa Burów. Ludobójstwo ma Twoim zdaniem dotyczyć tylko farmerów burskich. Burów niefarmerów i farmerów białych nieburów ludobójstwo Twoim zdaniem nie dotyczy. A co zrobić z fantem, że napady i mordy są także na farmerów nieburskich i niebiałych?

[lancaster]

Czyli nie ma ludobójstwa Burów. Ludobójstwo ma Twoim zdaniem dotyczyć tylko farmerów burskich. Burów niefarmerów i farmerów białych nieburów ludobójstwo Twoim zdaniem nie dotyczy. A co zrobić z fantem, że napady i mordy są także na farmerów nieburskich i niebiałych?

Balum ,

Głęboka niewiedza i ignorancja , nie utrudnia ci udziału w temacie , o którym nie masz pojęcia ?

Afrykanerzy ( potomkowie holenderskich osadników ) to odrębny naród w RSA tak jak np: Zulusi .

FYI - Ludobójstwo dotyczy Burów - Afrykanerów , reszta białych jest poddawana brutalnym prześladowaniom rasowym .

[Widłobrody]

Odpowiem Tobie w twoim chamskim stylu.

Ludobójstwo dotyczy Burów - Afrykanerów

Skoro tak twierdzisz, to spróbuj się wysilić na czytanie postów ze zrozumieniem rzucaj swym jadem w Rafadana, który twierdzi, że ludobójstwo dotyczy nie Burów, a wyłącznie burskich farmerów.

reszta białych jest poddawana brutalnym prześladowaniom rasowym .

Czyli farmer biały,a le nie Bur, albo nie Biały, może spać spokojnie. Jego nikt niezamorduje. Co najwyżej okrutnie poprześladuje. Ciekawe. Tylko statystyki temu przeczą. Wsród zamordowanych farmerów są i jedni, i drudzy, i trzeci.

Afrykanerzy ( potomkowie holenderskich osadników ) to odrębny naród w RSA tak jak np: Zulusi .

Może jeszcze jakieś rewelacje? Moze ujawnisz ignorantom, na jakim kontynencie leży RPA, bo pewnie nikt poza Tobą tego nie wie.

EOT

Edytowane 14 Listopad 2011 przez Widłobrody

[lancaster]

Może jeszcze jakieś rewelacje? Moze ujawnisz ignorantom, na jakim kontynencie leży RPA, bo pewnie nikt poza Tobą tego nie wie.

Balum ,

Republic of South Africa ( Republika Południowej Afryki ) - jest to państwo położone na południowym krańcu Afryki.

A Afryka to taki duży kontynent w dół od Europy , staram się jedynie Ci to wytłumaczyć byś miał jakie takie pojecie o czym dyskutujemy , a uściślając bardziej za morzem śródziemnym , e tam podlinkuje mapę , byś to łatwiej ogarnął

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/f/f5/Africa_HIV-AIDS.svg/220px-Africa_HIV-AIDS.svg.png

Południe to na samym dole .

[Bruno Wątpliwy]

Zacznijmy zatem od początku, jaka jest definicja ludobójstwa?

Nie musimy bynajmniej zaczynać od początku i ponownie odkrywać Ameryki. Definicja ludobójstwa została podana dokładnie w tej dyskusji w poście nr 15, jest także wielokrotnie dyskutowana na tym forum, chociażby w kontekście kwalifikacji zbrodni katyńskiej. Nie da się w obecnym stanie rzeczy, i co przyznaje expressis verbis nawet uwrażliwiona z oczywistych względów Genicide Watch, zakwalifikować napadów na farmy w RPA jako przykładu ludobójstwa. Pomiędzy uznaniem, że bycie zamożnym farmerem w RPA zwiększa prawdopodobieństwo rabunkowego napadu, a konstatacją, iż likwidowana jest społeczność burska - odległość jest dosyć duża.

Oczywiście, nie można wykluczyć, że w jakimś koszmarnym wariancie rozwoju sytuacji w RPA do ludobójstwa dojdzie (niekoniecznie zresztą na ludności białej), stąd obserwacja i alarmowanie - nawet przedwczesne - jest bardzo ważne. Natomiast taki pesymistyczny wariant jest ciągle mało prawdopodobny. Niektórzy, bardziej niechętni likwidacji reżimu apartheidu, wieszczyli totalną wojnę domową już na początku lat 90., czy rzeź turystów w związku z mistrzostwami świata w piłce nożnej. Raczej się nie sprawdziło. W moim mniemaniu, ewentualny "zły wariant" rozwoju sytuacji w RPA nie będzie się wiązał z ludobójstwem ludności białej, ale z odejściem od polityki dosyć spokojnej reformy rolnej i rozpoczęciem "reform własnościowych" w stylu Mugabe. Ale nawet do tego są w tym momencie lata świetlne odległości. Choć jest skądinąd oczywiste, że sytuacja społeczna w RPA jest bardzo trudna i nie sposób przyznać racji np. D. Tutu, który głośno w tej sprawie alarmuje. Ale też pamiętajmy, jak wyglądał punkt wyjścia, czyli antagonizmy pomiędzy grupami ludności i sytuacja społeczno-ekonomiczna na początku lat 90.

Mordowani są zwykle wszyscy, zarówno dorośli jak i dzieci, kobiety i starcy. Prowadzi to do prostego wniosku - głównym celem ataków są sami Burowie, nie ich majątek.

Nie. Nawet strony niechętne władzom RPA przyznają, iż ok. 10% napadów kończy się skutkami śmiertelnymi, 12% gwałtami. Większość ofiar napadów na "białe farmy" stanowią biali mężczyźni pow. 40 lat życia (ok. 60%), co nie dziwi skoro to "białe farmy", ale giną także podczas tych napadów Murzyni, Koloredzi i Hindusi. Interesujące jest także wyższe prawdopodobieństwo napadu na czarnego farmera niż białego. Większość napadów ma zatem charakter rabunkowy, w przypadku kilku procent - prywatnej zemsty. Typowa czystka etniczna wygląda jednak nieco inaczej.

Jego populizm zdaje się zyskiwać spore poparcie wśród czarnej biedoty, której szeregi rosną, w związku z trudnościami gospodarczymi kraju.

To może spokojnie przeanalizujemy, jak ewoluowała sytuacja gospodarcza RPA, tak np. od 1994 r.?

Bliższe są raczej porównania do sposobów działania UPA z 1943 roku.

I w ramach prostej analogii uznamy, że np. porady policji południowoafrykańskiej, jak się bronić przed ewentualnymi napadami - to część taktyki UPA, czy raczej sam program OUN? Czy przystąpienie resztek Partii Narodowej (dla niezorientowanych - "autorki" apartheidu) - czyli NNP - do ANC, można porównać np. do potencjalnego przystąpienia AK do UPA?

Znamienna jest tu działalność J. Malemy,

No to może przypomnijmy. Rzeczony Malema zaśpiewał publicznie pewną pieśń z okresu walki z apartheidem. O tekście niedopuszczalnym, anty-burskim, choć nie od rzeczy można by było przypomnieć, że w starej Europie jest sporo wykonywanych publicznie pieśni historycznych o nader niepoprawnym politycznie tekście (z paroma hymnami włącznie). Rzeczony Malema trafił pod sąd i stracił stanowisko. Wypada życzyć każdemu krajowi takiej reakcji w podobnych przypadkach.

Co ma na celu wskazywanie na złe warunki bytowe pracowników farm?

Wskazanie, że organizacje zajmujące się prawami człowieka zwracają uwagę na różne zagadnienia dotyczące przestrzegania tych praw w RPA.

[Rafadan]

Nie chciałem nikogo pouczać. Pozwoliłem sobie zacytować definicję procederu by zbudować pełniejszą wypowiedź, lubię też wiedzieć o czym rozmawiam, bez potrzeby zaglądania na poprzednie strony. Poza tym chciałem wskazać że nie tylko grupy etniczne czy rasowe mogą być celem ludobójstwa. Grupy społeczne również. Równie dobrze możemy mieć do czynienia z kryterium klasowym, jak chociażby podczas akcji kolektywizacji rolnictwa i fizycznej likwidacji klasy stosunkowo dobrze sytuowanego, rosyjskiego chłopstwa czy nepmenów. Czasami kryteria etniczne i klasowe mogą być tożsame. Nie licząc wyjątków, tak jest i tym razem, choć oczywiście w czystkach etnicznych każdego rodzaju częste są przypadki zrównywania wszelkiego rodzaju „zdrajców” rasy/narodu/ludu z eksterminowaną społecznością.

Owszem, Genocide Watch stwierdziła że w tym momencie ludobójstwo nie ma miejsca, osobiście mógłbym z tym dyskutować, ale także expressis verbis określiła status niebezpieczeństwa ludobójstwem na najwyższym z możliwych poziomów, poza oczywiście samą eksterminacją. Określanie problemu mianem prawdopodobieństwa rabunkowych napadów, w przypadku bycia zamożnym farmerem, to w moich oczach spłycanie problemu.

Nie chciałbym w tym momencie wyjść na zwolennika apartheidu, sytuacja ta była społeczną patologią, jednak czasem bywa i tak że kuracja może być bardziej zabójcza niż sama choroba. Obawiam się, że właśnie z taką sytuacją mamy do czynienia w dzisiejszym RPA. Przemiany odbyły się na drodze pokojowej, nie doszło do wojny domowej, chwała ugodowcom po obydwu stronach. Trzeba jednak zauważyć, że ich polityka nie przyniosła dobrych efektów w wielu dziedzinach. Za trzy lata minie druga dekada niepodzielnych rządów ANC, jakie są tego efekty? Zatem, z punktu widzenia gospodarki, nawiązując do propozycji Bruna:

PKB znacząco wzrosło, bardziej niż podwoiło się, w porównaniu ze wskaźnikiem z lat 90, kiedy to zanotowano poważny spadek. W liczbach bezwzględnych kraj rozwija się dynamicznie, nawet pomimo tąpnięcia spowodowanego ostatnim kryzysem. Zatem, wielki sukces? Pewna świetlana przyszłość? Niestety. Bezrobocie utrzymuje się od lat na poziomie powyżej 20%, ostatnio oscyluje w okolicach 25%. Nie jest zatem najlepiej. Sytuacja jest już jednak dramatyczna jeśli spojrzymy na tzw współczynnik Giniego. Według mnie to najbardziej miarodajny wskaźnik pokazujący średnią rzeczywistego poziomu życia, możliwych w przyszłości napięć społecznych, jego wysokość wpływa też znacznie na poziom przestępczości. Współczynnik Giniego RPA należy do najwyższych na świecie, wg ostatnich danych kraj ten przebija jedynie Namibia. Dziedzictwo apartheidu, ale czy tylko? Znaczący jest fakt, że w ostatnich latach współczynnik ten znacząco wzrósł, pomimo energicznych zabiegów rządzącej partii. Mam wrażenie że prawie 20 lat po przemianach, sytuacja powinna zmieniać się na lepsze, co jest w rzeczywistości? W roku wskaźnik, jako procent, wyniósł 57.8. Pięć lat później – już 65. Spodziewane jest utrzymanie tego trendu.

Na pewno nie określałbym wariantu wywłaszczenia (bez odszkodowania!) farmerów, odległym o lata świetlne. Nie w sytuacji, kiedy minister Nkwinti mówi o tym wprost (10 sierpnia 2011). Trudno postrzegać mi tego rodzaju pomysły inaczej, niż jako kradzieży na masową skalę. Najwyraźniej tego właśnie chcą zwolennicy radykała Malemy. A, jak już pisałem, w związku z trudnościami gospodarczymi jest ich coraz więcej.

http://www.iol.co.za/business/business-news/expropriation-without-compensation-possible-1.1096290

Dlaczego tyle piszę o sprawach gospodarczych? Ano dlatego, że wykonawcami ludobójstwa nie muszą kierować jedynie względy ideologiczne. To najczęściej mieszanka oportunizmu, chciwości i motywowanej ideologią nienawiści. Również i względy osobiste, np. zemsta. Czasem, a zwolennicy materialistycznego podejścia mogą nawet stwierdzić że jest to reguła, wyeliminowanie grupy społecznej umotywowane jest właśnie względami majątkowymi. Nie chcę rozpisywać się o wielkości majątku odebranego zrabowanych pomordowanym Żydom, czy ogromnych połaciach ziemi z których wyrzucano rosyjskich chłopów. Wszelkiej maści socjaliści – ludobójcy uczynili z rabunku na masową skalę, przy okazji masowych mordów, prawdziwą sztukę. A taki Malema to czystej wody marksista – leninista, tyle że w wersji afrykańskiej. Argumentacja do złudzenia przypomina leninowskie zalecenie by „grabić zagrabione”, niezależnie czy o jakiejkolwiek wcześniejszej grabieży mogła być w ogóle mowa.

http://www.politicsweb.co.za/politicsweb/view/politicsweb/en/page71627?oid=146256&sn=Detail

Reakcje władz na problem ataków na farmy są nie do przyjęcia. Pomijając już wcześniejsze oświadczenia, moim zdaniem oburzające, według których farmerzy sami są sobie winni że są mordowani, władze nie prowadzą żadnych oficjalnych statystyk mogących wyodrębnić to zjawisko. Więcej, w ostatnich latach rozwiązany został funkcjonujący od setek lat system komand. Tj. zdecentralizowana sieć jednostek wojskowych, podczas wojny prowadzących działania partyzanckie, a w czasie pokoju chroniących farmerów przed rabusiami, typowa dla tego kraju, przestała w zasadzie istnieć. System ten funkcjonował na zasadzie ochotniczej służby w armii, podlegał jednak południowoafrykańskiej policji. Po upadku apartheidu był stopniowo ograniczany. Dlaczego? Bo tak, to relikt poprzedniej epoki i już. Fakt, że był świetną formą zorganizowanej obrony przed napastnikami, jest dla władz bez znaczenia. Policja nie musi zalecać tym ludziom jak się bronić, oni doskonale sobie radzili od pokoleń. Wystarczy, że państwo im nie przeszkadza. A jeśli tak robi, można się tylko domyślać co do celu takiego działania.

Dalej, prowadzona, acz bez większych rezultatów w statystykach ekonomicznych, akcja afirmacyjna prowadzi to usuwania białych z organów policji. Dla wyjaśnienia, akcja ta polega na posługiwaniu się w naborach do służb porządkowych, na urzędy, czy posady w organach cywilnych (a czytałem że funkcjonuje to również wobec prywatnych przedsiębiorstw) kryteriami rasowymi. Można sobie zadać pytanie, czy koniec apartheidu był końcem rasizmu w tym kraju, czy tylko rasizm zmienił swój kolor, z białego na czarny? Burowie mają coraz mniej przedstawicieli w organach mundurowych, zaczynają powątpiewać w rządową ochronę. Nie należy im się dziwić, szczególnie kiedy nowo rekrutowany policjant sympatyzuje z radykałami.

Tu należy przytoczyć ciekawy proces, nowo osadzeni na ziemi farmerzy, najczęściej sprzedają uzyskaną ziemię dotychczasowym osadnikom. Burowie, co by o nich nie mówić, znają się na swojej robocie i w tej chwili są niezbędną częścią południowoafrykańskiej gospodarki. Atak na tą klasę jest przysłowiowym podcinaniem gałęzi, na której się siedzi. Ale czy od radykalnych marksistów można oczekiwać logicznego myślenia?

Jeśli chodzi o statystyki, a te są w tej sytuacji ciężkie do ustalenia, to rzeczywiście liczba morderstw czy gwałtów jest niższa od liczby ogólnej napadów. Ale czy nie wynika to czasem z tego, że zdecydowana większość ataków zostaje odparta? Burscy farmerzy od pokoleń prowadzą taki styl życia, są obeznani z bronią, twardzi i dobrze zorganizowani, mimo że żyją w dużej izolacji. Chcę też zauważyć że kiedy atak powiedzie się – dochodzi często do makabrycznych sytuacji, co widać jeśli nałożymy na siebie liczbę zabójstw i gwałtów. Procenty niemal pokrywają się! Dla pokonanych obrońców nie ma żadnej litości. Nie pisałem o UPA, dla porównania afrykańskich rozgrywek wewnątrzpartyjnych z realiami ziem polskich pod okupacją niemiecką, to sprowadzenia argumentu do absurdu. Miałem na myśli dzikie okrucieństwo sprawców mordów na Wołyniu, przywodzące mi na myśl skutki ataków na farmy.

A przy okazji, ową pieśń o antyburskim, niedopuszczalnym tekście, można zinterpretować w tych okolicznościach – wprost – jako wezwanie do mordu. „Zastrzel Bura”, a należy wspomnieć że słowo Bur jest używane jako synonim farmera właśnie. Czy działacze ANC odcięły się od tego? Nie, tu należy przyznać że wymiar sprawiedliwości postąpił prawidłowo, zapowiedzieli apelację od wyroku skazującego Malemę! A trzeba tu dodać, że publiczne wykonanie pieśni to nie jest jednostkowy wyskok tego gościa. Nawiasem mówiąc, nie przypominam sobie pieśni funkcjonującej w kraju europejskim otwarcie nawołującej do zabicia przeciwnika. Zastrzel Ruska, Powieś Szkopa? Na myśl przychodzi mi jedynie okrzyk „Lachiw budem rezat”, ale to akurat pasuje do poruszanej tu tematyki ludobójstwa.

Formułując wnioski, przy bierności władz, a miejscami nawet pewnej życzliwości, grupy rabusiów dokonały w ostatnich latach tysięcy aktów przemocy wobec farmerów, z których wiele z nich zakończyło się brutalnymi morderstwami. Biała mniejszość czuje się zaszczuta w swoim własnym kraju. Wśród ludności czarnoskórej popularność zdobywa grupa populistycznych, marksistowskich radykałów, co w sytuacji trudności gospodarczych jest naturalnym następstwem. Przestępczość w kraju sięga światowych rekordów, podobnie jaki wskaźnik rozwarstwienia społecznego.

Pytanie brzmi. Czy kiedy stare pokolenie Mandeli i innych ugodowców odejdzie, można spodziewać się pozytywnego rozstrzygnięcia tej sytuacji? Moim zdaniem Twoje spojrzenie na RPA jest zbyt optymistyczne. Czarny scenariusz jest dużo bardziej prawdopodobny.

Edytowane 14 Listopad 2011 przez Rafadan

[Bruno Wątpliwy]

Ad hoc.

Poza tym chciałem wskazać że nie tylko grupy etniczne czy rasowe mogą być celem ludobójstwa. Grupy społeczne również.

O ludobójstwie wielokrotnie już na tym forum dyskutowaliśmy, nie chcę powielać swoich opinii i nie mam także zbyt wiele czasu na ich przypominanie, mogę jedynie prosić o zerknięcie np. do dyskusji o zbrodni katyńskiej. Moim zdaniem, definicja stworzona pod wpływem doświadczeń II-wojny światowej jest często nadużywana, tak jakby samo jej użycie zmieniało charakter zbrodni na jeszcze bardziej zbrodniczą, czy ohydną. Nie da się w dzisiejszym stanie rzeczy udowodnić, że Afrykanerzy podlegają procedurze fizycznej eliminacji. I to jest najważniejsze dla oceny sytuacji. O to, jaka jest reakcja władz, czy właściwa, czy nie, czy jest to część większego problemu bezpieczeństwa w RPA, czy problem sam w sobie - możemy się spierać. Definicja ludobójstwa nie jest doskonała, ale mniej więcej wiadomo jakie było w jej przypadku ratio legis, jeżeli będziemy interpretować ją nadmiernie rozszerzająco to możemy dojść do absurdalnych wniosków, że zabójstwo każdej grupy osób jest ludobójstwem.

nie przypominam sobie pieśni funkcjonującej w kraju europejskim otwarcie nawołującej do zabicia przeciwnika

Ot, chociażby - "Qu'un sang impur. Abreuve nos sillons". Przesłanie dosyć wyraźne.

Moim zdaniem Twoje spojrzenie na RPA jest zbyt optymistyczne. Czarny scenariusz jest dużo bardziej prawdopodobny.

To jest wyłącznie kwestia oceny. Ja biorę pod uwagę np. czarne prognozy z początku lat 90., które się nijak nie sprawdziły. Istotne są także fatalne doświadczenia Zimbabwe, które muszą oddziaływać tonująco na polityków RPA. Tudzież oddziaływanie światowej opinii publicznej.

Bo tak, to relikt poprzedniej epoki i już.

Biorąc pod uwagę skalę niegodziwości, które popełniono w RPA przed rokiem 1994, jest jasne, że niektóre instytucje z powodów politycznych nie były do utrzymania, nawet jeżeli były w swojej dziedzinie skuteczne. Można znaleźć podobne przykłady chociażby z Europy Środkowej.

są obeznani z bronią, twardzi i dobrze zorganizowani

Zatem, ma to wymiar konfliktu, czy jednostronnej rzezi?

niż jako kradzieży na masową skalę

Daleki jestem od uznawania idei "grab zagrabione" za koncepcję słuszną, zgadzam się także, że efektywne farmy mają duże znaczenie gospodarcze i ich ewentualne zniszczenie byłoby działaniem bezmyślnym, ale zastanawiam się przy okazji, czy geneza struktury własności ziemi w RPA, czy Zimbabwe jest bezdyskusyjna pod względem np. moralnym?

[lancaster]

Daleki jestem od uznawania idei "grab zagrabione" za koncepcję słuszną, zgadzam się także, że efektywne farmy mają duże znaczenie gospodarcze i ich ewentualne zniszczenie byłoby działaniem bezmyślnym, ale zastanawiam się przy okazji, czy geneza struktury własności ziemi w RPA, czy Zimbabwe jest bezdyskusyjna pod względem np. moralnym?

Dlaczego ....?

[Widłobrody]

Dlaczego ....?

Tak mi się kołacze pamięci, że koloniści siłą odebrali autochtonom urodzajne ziemie, spychając Murzynów na nieużytki. To chyba nie są działania bezdyskusyjne pod względem moralnym.

Edytowane 15 Listopad 2011 przez Widłobrody

[lancaster]

Tak mi się kołacze pamięci, że koloniści siłą odebrali autochtonom urodzajne ziemie, spychając Murzynów na nieużytki. To chyba nie są działania bezdyskusyjne pod względem moralnym.

Naprawdę ? coś ci się kołacze , jak milo ze pragniesz nas o tym fakcie poinformować ( BTW już wiesz gdzie jest Afryka ? )

Ale tak poważnie pytanie było do B.Wątpliwego , i czekam na odpowiedz .

Edytowane 15 Listopad 2011 przez lancaster