Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
suomeksi

Flaga Danii. Duńska Estonia.

Recommended Posts

suomeksi   

Na początku średniowiecza rozpoczęły się Krucjaty Północne,

prowadzone przez skandynawskich i niemieckich królów przeciwko

pogańskim ludom wschodniego wybrzeża Bałtyku, tj. Ludom Fińskim

czyli Finom i Estończykom oraz przeciw Bałtom, czyli Łotyszom i

Prusom, spośród Bałtów, jedynie Litwini, po wygranej pod

Grunwaldem, nie zostali opanowani przez Niemców. Krucjaty

spowodowały narzucenie na setki lat niemieckiego lub/i

skandynawskiego panowania na terenie: Finlandii, Estonii, Łotwy

oraz na terenie Prus. W wyniku Krucjat Północnych Prusowe

przestali istnieć jako naród (nie zostali jednak wybici- jak

niektórzy sądzą, ale całkowicie zgermanizowani), natomiast

Finowie, Estończycy i Łotysze przetrwali do dziś, jednak ich

kultura zawiera bardzo silne wpływy skandynawskie (w przypadku

Finów), a w przypadku Łotyszy i Estończyków- skandynawskie i

niemieckie.

Ważnym etapem w Krucjatach Północnych była Bitwa pod Lyndanisse

(czyli pod dzisiejszym Tallinem- stolicą Estonii), gdzie w 1219r.,

król Danii Valdemar II, wspólnie z arcybiskupem Andersem Sunesenem

(zwanym Andersem Sunesenem Lundzkim) oraz z biskupem Theoderichiem

von Treyden (zwanym Theoderikiem Estońskim), pokonali Estów (lud

fiński, przodkowie obecnych Estończyków) i zdobyli estoński

zamek Lyndanaise.

Tak rozpoczęło się panowanie duńskie na terenie północnej

Estonii, w tym czasie cała reszta Estonii oraz Łotwa znalazły

się pod panowaniem niemieckim. A Finlandia pod panowaniem

szwedzkim.

Terra Mariana (Ziemia Maryi)- tereny obejmujące dzisiejszą Łotwę

i Estonię:

554px-Medieval_Livonia_1260.svg.png

Dania za czasów Valdemara II.

Danska_väldet_under_valdemar_sejr.jpg

Tallin znalazł sie pod panowaniem duńskim, stąd dzisiejsza nazwa

miasta "Tallinn" w języku estońskim, tłumaczy się jako "Duńskie

Miasto" i herb miasta jest stylizowaną flagą Danii.

Obecny Tallin, stolica Estonii:

402px-Tallinn-Skyline-Evening.jpg

Kościół św. Olafa, kiedyś najwyższy kościół na świecie:

Oleviste_kirik_in_Tallinn%2C_Estonia.jpg

tallinn_town_hall_square_at_christmas_500x335.jpg

Wg opowieści (legendy), w czasie bitwy pod Lyndanaisse, Estończycy

zaczęli zdecydowanie wygrywać i Duńczycy znaleźli się w

rozpaczliwej sytuacji. Wtedy Anders Sunesen wzniósł ręce do nieba

w modlitwie. Estończycy byli o krok od zwycięstwa, gdy nagle na

niebie pojawiła się czerwona flaga z białym krzyżem i

przyniosła Duńczykom zwycięstwo.

Pojawienie się flagi na obrazie Christian August Lorentzena:

Danmarks_flag_1219_Lorentzen.jpg

Opowieść ta wspomniana jest w dziele "Historia Królów i

bohaterów Duńczyków", z 16 wieku, autorstwa Christierna

Pedersena.

Pierwsza strona:

Saxo_Chr_P_front_version_001.jpg

Tak powstała najdłużej obowiązująca flaga na świecie,

Dannebrog- flaga Danii. Która dała początek flagom prawie

wszystkich (za wyjątkiem Grenlandii) państw należacych dzisiaj do

Rady Nordyckiej, warto zauważyć, ze względów hitsorycznych-

związków ze Szwecją, także Finlandia, która nie jest krajem

północno-germańskim, ale ugro-fińskim, posiada także taką

flagę- z krzyżem skandynawskim. A także Estonia, ze względu

także na związki ze Szwecją i Danią, chciała przyjąć,

niedawno, flagę z krzyżem skandynawskim.

Jednakże prawdopodobnie flaga Danii była starsza i używał już

jej już w 14 wieku (od 1396r.) Eryk Pomorski, Król Norwegii,

następnie Król Danii, a potem Król Szwecji. Eryk Pomorski:

Eric_Pomeranian_crop_20101023.jpg

Flaga Danii:

800px-Dannebrog.jpg

Skandynawscy królowie- Norwegii, Danii i Szwecji ze swoimi flagami,

w jedności, podczas bitwy o Szlezwik w 19 wieku:

Skandinavism.jpg

Share this post


Link to post
Share on other sites

Wypada podziękować za ogólny wykład i poświęcony nam trud znalezienia interesujących, acz nie do końca odkrywczych, informacji w Wikipedii i okolicach. Dwie drobne uwagi:

A także Estonia, ze względu także na związki ze Szwecją i Danią, chciała przyjąć, niedawno, flagę z krzyżem skandynawskim.

Estonia, jako państwo, nic w tej materii nie chciała, pomysły takie mają - jak na razie - charakter prywatny, ewentualnie z podtekstem ambicjonalno-propagandowo-politycznym. "Problem" wywołał w 2001 r. K. Tarand w "Eesti Päevaleht", zob. http://www.epl.ee/?artikkel=92271. W efekcie pomysł spotkał się z dosyć niewielkim poparciem społeczeństwa (ktoś optymistycznie "ustalił", że 20-procentowym, ale to dane raczej wzięte z sufitu), przywiązanego do tradycyjnej flagi. I jej "szorstkiego", pozbawionego ciepłego koloru wyglądu. Zob. np. T. Zubiński, "Ciche kraje", Rzeszów 2006, s. 60.

Tu można zobaczyć "wariacje graficzne na temat": http://www.fotw.net/images/e/ee_scx.jpg.

W każdym razie Estończycy, których sondowałem "w tym temacie", generalnie pukali się w głowę, aczkolwiek w większości nie mieli by nic przeciwko zaliczaniu ich kraju do Skandynawii. Nawet wbrew geografii, GDP per capita i historii (przynajmniej jej istotnej części). Ot taka mieszanina ambicji, kwestii prestiżowych i nieszkodliwej propagandy swojego kraju. ;)

Tallin znalazł sie pod panowaniem duńskim, stąd dzisiejsza nazwa

miasta "Tallinn" w języku estońskim, tłumaczy się jako "Duńskie

Miasto" i herb miasta jest stylizowaną flagą Danii.

Wypada wspomnieć także o herbie Estonii, jako takiej.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dlaczego "szorstkiego" ? Mi osobiscie sie flaga Estonii bardzo podoba.Kolory ladne i oryginalne.,kwestia gustu oczywiscie.

Faktycznie w Estonii widac, dla nas moze i dziwne, skandynawskie ciagoty.Troszke to zaskakuje jak sie wchodzi do typowych sklepow dla turystow,a tam polowa towaru ozdobiona wikingami,drakkarami i runami wszelkiej masci.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Dlaczego "szorstkiego" ?

A to już by trzeba spytać p. Zubińskiego, dlaczego użył akurat tego określenia. Pewnie chodziło mu o brak ciepłego koloru, co sprawia, że flaga ta jest dosyć unikalna. Całkowicie "zimna". Choć nie unikalna w pełni - zob. np. flagę Finlandii, skądinąd dzielącą z Estonią także parę innych spraw, m.in. melodię hymnu.

Share this post


Link to post
Share on other sites
suomeksi   

Dlaczego "szorstkiego" ? Mi osobiscie sie flaga Estonii bardzo podoba.Kolory ladne i oryginalne.,kwestia gustu oczywiscie.

Faktycznie w Estonii widac, dla nas moze i dziwne, skandynawskie ciagoty.Troszke to zaskakuje jak sie wchodzi do typowych sklepow dla turystow,a tam polowa towaru ozdobiona wikingami,drakkarami i runami wszelkiej masci.

Flaga Estonii jest bardzo ładna i się podoba Estończykom.

Co do kwestii Wikingów i wpływów skandynawskich to nie rozumiem skąd to zdziwienie, że wielu Estończyków czuje się bardzo bliskim Skandynawii??? Tak, Estończycy są najbliższymi krewnymi Finów, a więc są ludem Ugro-Fińskim, nie są więc, przynajmniej oficjalnie, potomkami Wikingów. Jednakże, w Estonii były bardzo silne wpływy skandynawskie:

-z racji należenia północnej części do Danii

-z racji należenia całej Estonii do Szwecji bardzo długo

-z racji tego, że płn.-zach. Estonia zamieszkała była do II wojny światowej przez duże ilości Szwedów (patrz hasło w internecie "Estońscy Szwedzi")

-z racji tego, że w Estonii, Wikingowie osiedlali się bardzo wcześnie i wpływy Wikingów były w Estonii o wiele, wiele większe niż w np. w Finlandii, gdzie nie było prawie żadnych wpływów Wikingów.

Generalnie Estonia ma bardzo silne wpływy skandynawskie, może tak silne nawet jak Finlandia, tylko różnica między Finlandią, a Estonią jeśli chodzi o wpływy skandynawskie jest taka, że w Estonii historia była w połowie niemiecka w połowie skandynawska, a w Finlandii tylko skandynawska, potem oba kraje, tj. Finlandia i Estonia zostały włączone do Rosji.

Także obecnie w Estonii panuje skandynawska mentalność i skandynaskie rozwiązania.

Estonia i północna Łotwa stanowiące część Szwecji (kolor zielony):

513px-Denmark-Norway_in_1658%2C_Treaty_of_Roskilde.GIF

Osiedlanie się Wikingów, jak widzimy, estońskie wyspy były zasiedlane przez Wikingów już w 8 wieku (kolor brązowy), kolor zielony na mapie oznacza niewielkie najazdy Wikingów i brak skandynawskiego osadnictwa (to występuje w Finlandii i to tylko na pewnym obszarze):

793px-Viking_Expansion.svg.png

Tak więc wpływy Wikingów były na Łotwie i Estonii bardzo silne. Do teraz łotewskie stroje ludowe zawierają elementy z kultury Wikingów, a godło estońskie prowincji Saare (obejmującej wyspę Saaremę) przedstawia łódź Wikingów:

100px-Saaremaa_vapp.svg.png

Łódź wikingów została też umieszczona na obiegowej estońskiej monecie (1 korona) z czasów międzywojennych:

41307.jpg

A także na znaczkach itd.

Edited by suomeksi

Share this post


Link to post
Share on other sites
z racji należenia północnej części do Danii

-z racji należenia całej Estonii do Szwecji bardzo długo

Przynależność polityczna Estonii do państw skandynawskich (w potocznym rozumieniu - bo przecież np. Dania nie leży na Półwyspie Skandynawskim) to w sumie około 250 lat. I to w wieku XIII i XIV tylko części Estonii (Harii i Wironii). Zaś w końcu XVI w. i de iure przez znaczną część XVII w. szwedzka nie była południowa Estonia.

Bardziej skandynawska od Estonii jest w tym kontekście Rugia.

-z racji tego, że płn.-zach. Estonia zamieszkała była do II wojny światowej przez duże ilości Szwedów (patrz hasło w internecie "Estońscy Szwedzi")

Mniejszość szwedzka w roku 1934 liczyła ok. 7.600 osób (0,7% ogółu ludności). Głównie rybaków na Vormsi i Ruhnu. Stanowiła społeczność niewątpliwie ciekawą dla etnografów, której obyczaje podobno przypominała wieś szwedzką sprzed 200 lat (A. Maryański, Litwa. Łotwa. Estonia, Warszawa 1993, s. 81), ale w skali kraju niezbyt istotną. O wiele większe znaczenie miała mniejszość niemiecka, nawet już po reformie rolnej, kończącej dominację baronów bałtyckich.

z racji tego, że w Estonii, Wikingowie osiedlali się bardzo wcześnie i wpływy Wikingów były w Estonii o wiele, wiele większe niż w np. w Finlandii, gdzie nie było prawie żadnych wpływów Wikingów.

Skandynawowie pojawiali się w bardzo różnych miejscach. Od Labradoru, Irlandii, po Morze Kaspijskie. Nie zawsze oznaczało to trwały podbój. Ingwar, Halfdan Biały i inni coś tam działali na ziemiach estońskich (J. Lewandowski, Historia Estonii, Wrocław-Warszawa-Kraków 2002, s. 17), ale np. Waregowie także "coś tam" mieli wspólnego z Rusią, a Ruś z ziemiami estońskimi a nikt nie nazwie Rosji Skandynawią, czy Estonii Słowiańszczyzną.

Także obecnie w Estonii panuje skandynawska mentalność

Jeżeli można mówić o mentalności narodu, to raczej w kontekście mentalności protestanckiej, na ukształtowanie której istotny wpływ miał pietyzm (rodem z ziem niemieckich), w tym ruch herrnhuterów (od miasta w Saksonii, bynajmniej nie w Szwecji).

Saare (obejmującej wyspę Saaremę) przedstawia łódź Wikingów:

A to kwestia do dyskusji, czy germańskich Wikingów, czy estońskich żeglarzy (ozylijskich piratów), także nieźle sobie poczynających na morzu.

Trochę to wszystko za mało, jak na historyczną przynależność do Skandynawii.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

A ja czekam na podobny tekst o Polsce i Lubece.

Może ktoś napisze coś pod tytułem "Flaga Polski. Polska Lubeka" ?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Może ktoś napisze coś pod tytułem "Flaga Polski. Polska Lubeka" ?

Ganię Cię Tomaszu nader pryncypialnie za nieładne OT. W tym miejscu należałoby pisać na temat: "Flaga Tartu, a słowiańskość, a w szczególności polskość Estończyków". :lol:

Share this post


Link to post
Share on other sites
suomeksi   

Ganię Cię Tomaszu nader pryncypialnie za nieładne OT. W tym miejscu należałoby pisać na temat: "Flaga Tartu, a słowiańskość, a w szczególności polskość Estończyków". :lol:

Co z tego, że Tartu przez krótki czas należało do państwa polsko-litewskiego, czym jest ten czas w porównaniu do setek lat niemieckiego panowania w południowej Estonii?

Tak o Tartu pisze jeden z polskich studentów tam studujących, Bronisław

Limanowski, w swych pamiętkikach z lat 1835-1870:

„Tartu miało charakter zupełnie niemieckiego miasta. Język

niemiecki panował wszędzie: w urzędach, na katedrach

uniwersyteckich, w sklepach, na ulicy. Właściwe miasto było z

prawej strony Embachu. Miało ono piękny staroniemiecki wygląd,

zwłaszcza główna ulica Ritterstrasse (Rycerska) przedstawiała

się wspaniale. Lecz największą ozdobą było wzgórze piętrzące

się nad miastem i porosłe bujnym lasem, tak zwane Domberg, od

dawnej katedry katolickiej, w której ongiś kazał Piotr

Skarga.”

Share this post


Link to post
Share on other sites

W Tallinie (czy raczej Rewlu) jeszcze w końcu XIX w. Niemcy stanowili 30% ludności. Ale temat zdaje się, że traktuje bardziej o skandynawskich wpływach.

Ale masz świętą rację, faktycznie, przesadą jest wyciąganie zbyt daleko idących wniosków np. z wyglądu herbów prowincji, czy flag miast.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.