Bitwa pod Mokrą

[ciekawy]

Jakie więc w ostatecznym rozrachunku mogły być straty obu stron w tej bitwie?

Prawdopodobnie po naszej stronie wliczono do dziennych zniszczeń i te, wzmiankowane wyżej przeze mnie (tj. wypad nocny hrubieszowskich strzelców konnych na Kamieńsk gdzie w ciągu 15 minut zniszczono 30 czołgów niemieckich) - stąd tak wysokie cyfry.

pzdr.

[Domen]

Jakie więc w ostatecznym rozrachunku mogły być straty obu stron w tej bitwie?

Prawdopodobnie po naszej stronie wliczono do dziennych zniszczeń i te, wzmiankowane wyżej przeze mnie (tj. wypad nocny hrubieszowskich strzelców konnych na Kamieńsk gdzie w ciągu 15 minut zniszczono 30 czołgów niemieckich) - stąd tak wysokie cyfry.

pzdr.

Witam Ciekawy!

Czy mógłbyś napisać coś więcej o tym wypadzie? - zaciekawiło mnie to.

(A wyżej nic nie wzmiankowałeś o tym wydarzeniu, chyba że przeoczyłem ).

Pzdr!

[ciekawy]

Cały wypad opisany jest w "Działaniach Bojowych Wołyńskiej BK..." Palucha - pracy młodego doktoranta z KUL-u (jest dostępna w księgarniach i na allegro).

[CzarnyRycerz]

Losy wojny moim zdaniem zmieniło by wysłanie pomocniczych dywizji pod Mokrą gdzie Wołyńska BK broniła przejścia niemieckim dywizjom pancernym lecz nasi stratedzy nie przemyśleli tego ruchy myśląc że na armie Poznań uderzą dywizje pancerne. Sam gen. arami "Poznań" proponował aby część jego batalionu przenieść i wspomóc Wołyńską BK. A i mam prośbę aby domen nie pisał tak obszernych postów bo to tylko czytanie zniechęca

-_-

1. Użytkownik CzarnyRycerz niech popracuje nad własną pisownią i błędami;

2. Pod Mokrą Wołyńska BK starła się tylko z jedną niemiecką dywizją pancerną.

3. Pisanie obszernych i merytorycznych postów jest mile widziane.//ciekawy

[Albinos]

Losy wojny moim zdaniem zmieniło by wysłanie pomocniczych dywizji pod mokrą

Nie powiem, wrześniem '39 interesuję się tyle o ile, ale to jest dla mnie niewątpliwa nowość... Jak by zmieniła? Jakiś konkretny dowód?

[CzarnyRycerz]

Konkretnym dowodem jest to, że gdyby Polacy bronili się długo Sojusznicy musieli wywiązać się ze swoich zobowiązań, Francja musiała by wysłać sprzęt i sama postanowić atakować III Rzesze jak wiadomo w '39 r. Niemcy mieli na zachodzie jednostki osłaniające działania na wschodzie, jednym słowem było ich niewiele. Francuzi mieli szanse udanych ataków. Polacy zaś mogli złamać dywizje pancerne atakujące wołyńską BK. Wołynianom brakowało już amunicji i korpus topniał. Luftwaffe cały czas przeprowadzało udane naloty na linie zaopatrzeniowe.

Polacy mogli poprosić Francję o przysłanie broni przeciw lotniczej

Polacy mieli jeszcze jedna broń działa przeciwpancerne na technologi boforsa, ale tych dział było w armii polskiej za mało. W tej kampanii nie wykorzystano siły Łosi gdyż nie było myśliwców do ich osłony

Polacy mieli też dobre karabinu przeciw pancerne.

Domen: Wypad polskich jednostek to wypad wyłącznie taktyczny chodziło tu przede wszystkim o sprawdzeniu czy po stronie Niemieckiej są większe zgrupowania arami Niemieckich. Pomysłodawca był dowódca armii poznań

[ciekawy]

Losy wojny moim zdaniem zmieniło by wysłanie pomocniczych dywizji pod mokrą gdzie wołyńska BK broniła przejścia niemieckim dywizjom pancernym lecz nasi stratedzy nie przemyśleli tego ruchy myśląc że na armie poznań uderzą dywizje pancerne. Sam gen. arami poznań proponował aby część jego batalionu przenieść i wspomóc wołyńską BK. A i mam proźbe aby domen nie pisał tak obszernych postów bo to tylko czytanie zniechęca

:wink:

Jakich dywizji, i zkąd - proszę podać ich numery, lokalizację, oraz orientacyjny czas dojścia pod Mokrę ....

[ciekawy]

Konkretnym dowodem jest to, że gdyby Polacy bronili się długo Sojusznicy musieli wywiązać się ze swoich zobowiązań, Francja musiała by wysłać sprzęt i sama postanowić atakować III Rzesze jak wiadomo w '39 r. Niemcy mieli na zachodzie jednostki osłaniające działania na wschodzie, jednym słowem było ich niewiele. Francuzi mieli szanse udanych ataków. Polacy zaś mogli złamać dywizje pancerne atakujące wołyńską BK. Wołynianom brakowało już amunicji i korpus topniał. Luftwaffe cały czas przeprowadzało udane naloty na linie zaopatrzeniowe.

Polacy mogli poprosić Francję o przysłanie broni przeciw lotniczej

Polacy mieli jeszcze jedna broń działa przeciwpancerne na technologi boforsa, ale tych dział było w armii polskiej za mało. W tej kampanii nie wykorzystano siły Łosi gdyż nie było myśliwców do ich osłony

Polacy mieli też dobre karabinu przeciw pancerne.

Domen: Wypad polskich jednostek to wypad wyłącznie taktyczny chodziło tu przede wszystkim o sprawdzeniu czy po stronie Niemieckiej są większe zgrupowania arami Niemieckich. Pomysłodawca był dowódca armii poznań

1. Zarówno Francuzi, jak i Brytyjczycy rozpoczęli wysyłanie nam sprzętu i środków (co się z tymi transportami działo - proszę doczytać).

2. Mit o "słabych" Niemcach, i "mocnych" Francuzach na zachodzie został już dawno przewałkowany i obalony. Ale u nas wciąż funkconuje, i ma się dobrze ....

3. Prawdą jest, że wedle umowy Polacy mieli bronic się długo, a Francuzi rozpocząć stopniowa ofensywę, wzmacniając ją nowozmobilizowanymi jednostkami. Jak wyglądała nasza sytuacja 17.09.1939r. ?

4.Wołyńską BK atakowała jedna (1) dywizja pancerna z XVI KPanc. gen. Hoepnera. Po dniu walk WołyńskaBK musiała się wycofać, by uporządkować szyki, i odzyskać zdolność bojową ...

5. Jej lewy sąsiad, 7DP gen. Gąsiorowskiego dostawała w tym czasie była bita ... Na pomoc nie było co liczyć.

6.Tak - Luftwaffe odegrała tu decydującą rolę, skutecznie paraliżując nasze tyły i zaopatrzenie.

7.Francja nie mogła nam przysłać broni plot. ponieważ:

- nie posiadaliśmy amunicji do niej;

- sama jej potrzebowała;

- sami eksportowaliśmy nasze Boforsy 40mm (np. do GB).

8. Dział ppanc. Boforsa 37mm było bodajże 1200 - zdążono zrealizować 1/3 zakładanego planu ...

9. O P.37 nie będę już pisał - wykorzystano ich do tego, do czego absolutnie się nie nadawały ...

[41pp]

Witam Wszystkich!

Pozwolę sobie "odświeżyć" wątek.

Jako "nowy" w tym Szacownym Gronie, muszę zaznaczyć że, w temacie; Wojny Obronnej, Wojny Polskiej 1939, czy Kampanii Wrześniowej, orientuję się naprawdę niewiele, czy nawet jeszcze mniej; ale muszę jednak zwrócić uwagę, Szanownych Kolegów, na pewne "pokutujące", drobne nieścisłości.

1. Czy działania pod Mokrą, można nazwać bitwą, czy raczej walką, przecież odbywało się to, na szczeblu "taktycznym", a więc nie "bitwa". Ale może się mylę?

2. Dlaczego, panuje przekonanie że WBK + IV/84pp + 11BS??, walczyli z 1DPanc?

Chyba tylko i aż tylko z 4DPanc.

3. Czy aby nie jest prawdą że, 1DPanc, głównie była spowolniona wysadzeniem, wiaduktu przez SG + plut sap 27pp, o

działaniu, "mitycznej KD 7DP", już nie wspomnę, bo wg, mnie nie istniała, tak jak i OW 7DP Kłobuck, nic takiego nie

stało na "osi" marszu 1DPanc.

4. Jedyne co "uprzykrzało" ruch 1DPanc, to były dalekie "ognie" 7DAC /3A105+3H155/, z pozycji na N od Częstochowy,

/okolice koszar 7-baonu saperów/, Aniołów; prowadzony w kierunku Mykanów.

5. Już 02.09, czołówki 1DPanc "ogarnęły" na stacji Kłomnice, pociąg z rezerwistami.

6. W tym czasie WBKaw. toczyła walki w Ostrowach n/Okszą, a więc była głęboko "przeskrzydlona" od S.

Post jest dość długi, dlatego nie warto go czytać, jak napisał user Zawisza Czarny.

PS

Witam Kol, Domena i Ciekawego.

gmv

Edytowane 13 Styczeń 2011 przez 41pp

[41pp]

Zawisza Czarny napisał

..Sam gen. arami poznań proponował aby część jego batalionu przenieść i wspomóc wołyńską BK. A i mam proźbe aby domen nie pisał tak obszernych postów bo to tylko czytanie zniechęca....

...Czy gen. arami poznań, zadbał o to aby, kuchnia polowa i służbowy, pies kompanijny, pozostał przy jego, części batalionu, czy też poszedł na "całość" i został w samych gaciach!?

Domen, nie pisz, więcej, tak dużo.

gmv

..."mitycznej KD 7DP", już nie wspomnę, bo wg, mnie nie istniała, tak jak i OW 7DP Kłobuck, nic takiego nie

stało na "osi" marszu 1DPanc....

Bo chyba nie chodzi o I/27pp, z Wręczycy????

Czyżby,, resztki z Wręczycy i Węglowic, utworzyły OW Kłobuck, OdeB. nic o tym nie wspomina, przynajmniej w rozkazie gen Gąsiorowskiego.

Ale może mam złe informacje.

Admin dzięki za rangę Licealisty, szkoda że, o 45-latek+ spóźnione.

Nie mniej wdzięczny jestem.

Edytowane 14 Styczeń 2011 przez 41pp

[bavarsky]

5. Jej lewy sąsiad, 7DP gen. Gąsiorowskiego dostawała w tym czasie była bita ... Na pomoc nie było co liczyć.

Tutaj należałoby rozwinąć, ów brak współpracy. [swoją drogą co się dzieje z Ciekawym?]

Plan obrony dla odcinka częstochowskiego został sporządzony przez oficerów sztabowych 7 Dywizji, jeszcze w marcu 39, a następnie przyjęty w dowództwie Armii "Kraków".

[1]

Założenia były następujące:

1. Stawić pierwszy opór nad granicą, używając do tego celu Straży Granicznej wzmocnionej żołnierzami dywizji,

2. Wykonywać zniszczenia i zawały przed nacierającymi Niemcami,

3. Prowadzić walki opóźniające Oddziałami Wydzielonymi; "Kłobuck" (baon ON, pluton artylerii piechoty 27 pp + kawaleria dywizyjna); "Truskolasy" (I baon 27 pp i 1 bateria 7 pal); "Lubliniec" (I baon 74 Gpp i 7 bateria 7 pal),

4. Bronić kierunku Lubliniec - Częstochowa I baonem 74 Gpp, a kierunku Boronów - Częstochowa II baonem pułku lublinieckiego,

5. Osłonić i rozpoznawać kawalerią dywizyjną północne skrzydło obrony dywizji,

6. Na głównej pozycji obronnej pod Częstochową stawić opór siłami 27 pp bez I baonu, 25 pp, 7 pal i 7 dac,

7. W razie przełamania obrony dywizji maszerować częścią sił na Szczekociny, a częścią na Koniecpol.

Jak pisał Steblik w Armii "Kraków" o zadaniach dla 7DP?

Rozgraniczenie Armii "Kraków" z północnym sąsiadem, Armią "Łódź", przebiegało Liswartą i Wartą do wysokości Radomska, pozostawiając Krzepice w zasięgu działań 7 DP.

Z pisemnego rozkazu wręczonego gen. A. Szyllingowi 23 marca 1939 r., przez Marszałka E. Rydza-Śmigłego wynikało, że najważniejszym zadaniem dla 7DP była obrona rejonu Częstochowy, w celu:

a) zabezpieczenia kolei warszawsko-wiedeńskiej. Miało to być, to jest bardzo ważne: ZADANIE OSŁONOWO-OPÓŹNIAJĄCE, z upartą obroną głównej pozycji na przedmościu Częstochowy. W czasie tych walk dywizja miała "nie dać się zniszczyć", a w razie przewagi wroga wycofać się na Koniecpol za Pilicę.

b) osłony mobilizacji oddziałów armii "Prusy".

[2]

Przydzielony odcinek broniony przez 7 DP wynosił w prostej linii od Krzepic do Koszęcina ok. 37,5 km. Jaki był regulaminowy odcinek obrony jednej DP natenczas? 7-8 km?

W przededniu wybuchu wojny od południa dywizja nie posiadała połączenia z KBK [oddaloną o ok. 15 km], a od północy łącznikiem dywizji z WBK był baon ON "Kłobuck" i szwadron

kawalerii dywizyjnej 7 DP w Wilkowiecku [tzn. Oddział Wydzielony "Kłobuck"]

Ta wątła komunikacja na skrzydłach dała o sobie znać już 1 września, a skutkowała późniejszym brakiem koordynacji w dniach +1.

[3]

Rejon Częstochowy, leżący na północnym obszarze operacyjnym Armii "Kraków", znajdował się od początku na jej peryferiach, pozostawał, napiszmy to otwarcie: W IZOLACJI.

Obronę Armii "Kraków" miały w teorii wzmacniać fortyfikacje. Tyle że, lapsus był w tym iż na skrzydłach były one najsłabsze.

Na odcinku częstochowskim miało powstać 61 schronów. Zbudowano tylko 12 lekkich schronów bojowych na 1 ckm [6 sztuk] lub 2 ckm [4] oraz obserwacyjnych [2].

Pozostałe 47 schronów nie powstało... z uwagi na gospodarzy, którzy mogli sprzątnąć zboża z pół dopiero w lipcu.

Skutkowało to tym iż umocniony odcinek częstochowski nie miał połączenia z fortyfikacjami śląskimi. Słowem była luka, całkiem spora bo 35 kilometrowa.

Następnie jakie to siły uderzyły bezpośrednio lub pośrednio na ten odcinek?

Odp. Znaczne.

XVI Korpus Armijny,

IV Korpus Piechoty,

XV Korpus Lekki.

Ten ostatni uderzając na: Kalety-Woźniki-Koziegłowy-Żarki-Szczekociny, miał odciąć 7 DP od Armii "Kraków", spychając KBK.

Edytowane 13 Styczeń 2013 przez bavarsky

[PolishFactor]

Jak już to z bitwy pszczyńskiej zrobimy udaną obronę odcinka w Brzeźcach.

Brzeźce. Tam atakowało tylko 10 czołgów. A może Wisła Wielka ?

Dlatego byłbym wdzięczy za jakieś mapy i schemat rozmieszczenia jednostek na tym odcinku po obu stronach, schemat ruchu wojsk i dokładniejszy opis strat podczas potyczki.

Będzie trudno. Dlaczego ? Może na początek poczytaj to:

https://forum.historia.org.pl/topic/15269-6-pulk-artylerii-lekkiej/

Dzięki. Już pracujemy nad kolejnymi bitwami. Trochę nas przychmowało pozyskiwanie uzbrojenia bo mod wrzesień1939 stanął z powodu prawdopodobnej śmierci jednego z młodych głównych twórców. Obecnie wspiera go Topaz , który dysponuje

niezbędnym sprzetem jak polskie tankietki, oryginalne działka ppanc boforsa, pojazdy wsparcia i czołgi 7Tp.

Tutaj zbiór juz odtworzonych elementów obrony Westerplatte:

Jeszcze raz link do bitwy bo nie pojawił się prawidłowo:

1. TRENING:

2. ARTYKUŁY:

Artykuły

3. PIERWSZE RELACJE – WART NR.1 (1.09 1939)

4. Fragmenty WARTOWNIA VI, WART 2, WART 1, KM SZAMLEWSKIEGO, FORT (1 i 2 września 1939)

Ostatecznie powstanie pełen film z rekonstrukcji najważniejszych wydarzeń z 7 dni walk.

[bavarsky]

Powiem więcej.

Co ma temat o dyskusji nad historią bitwy pod Mokrą do dyskusji tyczącej rekonstrukcji historycznej tejże bitwy? -- niby jakieś powiązania można znaleźć, ale wydaje mi się iż nie w tym temacie.

Wątki tyczące się komputerowych rekonstrukcji wydzielono do:

/forum.historia.org.pl - Polskie Klany ArmaA Veterani.PL

secesjonista

Edytowane 20 Listopad 2013 przez secesjonista

[PolishFactor]

Powiem więcej.

Co ma temat o dyskusji nad historią bitwy pod Mokrą do dyskusji tyczącej rekonstrukcji historycznej tejże bitwy? -- niby jakieś powiązania można znaleźć, ale wydaje mi się iż nie w tym temacie.

Wątki tyczące się komputerowych rekonstrukcji wydzielono do:

/forum.historia.org.pl - Polskie Klany ArmaA Veterani.PL

secesjonista

Sorry walnąłem się w gospodarce zasobami. Zapraszam tych co są zobaczyć walki z bliska i wziąć udział w rekonstrukcji do wątku :

/forum.historia.org.pl - Polskie Klany ArmaA Veterani.PL

Edytowane 20 Sierpień 2015 przez PolishFactor

[ciekawy]

Tutaj należałoby rozwinąć, ów brak współpracy

.

Wynikał on z prozaicznych przyczyn - 7DP była zlokalizowana na prawym skrzydle Armii 'Kraków", a Wołyńską BK przesunął dowódca Armii "Łódź" na lewe skrzydło tej armii. Mimo iż obydwie wielkie jednostki były sąsiadami, były podporządkowane różnym armiom. Dodatkowo dowódcy sąsiadujących ze sobą armii nie znali zadań sąsiadów, szwankowała łączność, i to bardzo komplikowało sprawę.