Bitwa pod Mokrą

[Albinos]

Jeden z najciekawszych epizodów związanych z wrześniem 1939 roku a zarazem jedna z tych bitew, które można wspominać jako przykład wspaniałej postawy Polaków. Bitwa zaczęła się krótko po godzinie 8:00 1 września '39 niedaleko wsi Mokra. Wołyńska Brygada Kawalerii pod dowództwem płk. Juliana Filipowicza przez kilka godzin stawiała zacięty opór niemieckim 1 i 4 DPz a co najważniejsze zdołała się wycofać zadając przeciwnikowi ciężkie straty. Jakie są Wasze zdania na temat tejże bitwy.

[Tomek91]

Kiedyś oglądałem widowisko pana Wołoszańskiego . I jedno utkiwiło mi w pamięc - pancerny pociąg "Piłsudski" . Pamiętam również karabin przeciwpancerny .

Bitwa pod Mokrą miała bardzo ważny wpływ na dalsze losy Kampani Wrześniowej . Gdyby Polacy nie broniliby się przez ten dzień , Kolmny pancerne Wermahtu osiągnełyby Warszawę znacznie wcześniej . Zniszczenie 100 czołgów jest jakimś osiągnięciem ale należy pamiętać , że wiele czołgów zepsutych zostało naprawionych i napsuło nam wiele krwii .

[ciekawy]

pancerny pociąg "Piłsudski" .

A nie przypadkiem "Śmiały"?

tu jest link odwzorowujący plastycznie wszystkie fazy bitwy:

http://rzeczpospolita.pl/teksty/bitwy_0607...twy_a_2-2.F.jpg

pzdr.

[Albinos]

A nie przypadkiem "Śmiały"?

Przypadkiem tak, pociąg pancerny nr 53.

Widzę , że coś nie bardzo pasuje Wam ten temat. Żeby go choć troszkę rozruszać zadam Wam pytanie od którego można spokojnie zacząć omawianie owego tematu. W jaki sposób według Was wpłynęło na rozpoczęcie (czy też dojście, jak kto woli) tej bitwy, bardzo nieszczęśliwe dla nas ułożenie Armii "Łódź" i "Kraków" które właśnie na wysokości natarcia niemieckiego znajdowały się na czymś w rodzaju zawiasu, tzn. ledwo utrzymywały ze sobą kontakt.

Pamiętam również karabin przeciwpancerny .

Zapewne karabin ppanc. wz. 35 konstrukcji Józefa Maroszka. Jego historią jest przykładem braku odpowiedniej organizacji w naszym wojsku.

[ciekawy]

W jaki sposób według Was wpłynęło na rozpoczęcie (czy też dojście, jak kto woli) tej bitwy, bardzo nieszczęśliwe dla nas ułożenie Armii "Łódź" i "Kraków" które właśnie na wysokości natarcia niemieckiego znajdowały się na czymś w rodzaju zawiasu, tzn. ledwo utrzymywały ze sobą kontakt.

To jest jedno z zagadnień, które przyznam szczerze od dawna nie daje mi spokoju:

NW miał w zamiarze stoczyć jedną (lub w zależności od sytuacji dwie) walne bitwy, gdzieś w obszarze Piotrków - Częstochowa (a może Radom - Kielce?) odwodowa Armią "Prusy", najsilniejszym naszym związkiem operacyjnym koncentrowanym na lewym brzegu Wisły. I tylko chyba tym można tłumaczyć rozlokowanie w luce między armiami "Karków" i "Łódź" tylko jednej, niespełna 17-tysięcznej 7DP (na "wabia"?), mającej za sąsiada z lewej strony Krakowską BK, a z prawej Wołyńską BK. Po tej dywizji, zmasakrowawszy ją przeszło 12 niemieckich dywizji (w tym i pancerne). I teraz: cały dowcip polegał na tym, że całkowite zmobilizowanie i skoncentrowanie wielkich jednostek Armii "Prusy" planowano na 14 dzień wojny...

pzdr.

[Albinos]

I teraz: cały dowcip polegał na tym, że całkowite zmobilizowanie i skoncentrowanie wielkich jednostek Armii "Prusy" planowano na 14 dzień wojny...

Do tego dodaj sobie jeszcze fakt, że 10 Armia von Reichenaua miała atakować pomiędzy Wieluniem a Górami Tarnowskimi z punktem ciężkości właśnie na wysokości Częstochowy a dokładnie troszkę na północ od niej. Idealnie między "Wisłą" a "Łódź". Istna tragifarsa.

[ciekawy]

Wielkie Jednostki Armii "Prusy" były wprost zagonione (szczególnie DP) ciągłymi przemarszami, i zmianą rozkazów. Ciężko było się przemieszczać po centralnej Polsce drogami zawalonymi uchodźcami, i pod bombami Luftwaffe.

pzdr.

[Bejdak]

pancerny pociąg "Piłsudski" .

A nie przypadkiem "Śmiały"?

pzdr.

A oprócz "Śmiałego" jeszcze drugi mniejszy i mniej sławny pociąg "Piłsudczyk" bodajże nr.54, ale numeru nie jestem pewien.

[ciekawy]

A oprócz "Śmiałego" jeszcze drugi mniejszy i mniej sławny pociąg "Piłsudczyk" bodajże nr.54, ale numeru nie jestem pewien.

Ten bardziej znany, który "przeciął" drogę niemieckiej kolumnie pancernej, i naniszczył sporo wozów bojowych npla, to był "Śmiały", pociąg pancerny nr 53. Ten mniej znany - "Piłsudczyk", miał nr 52.

pzdr.

[jarkos]

Była to dla mnie naj porządniej przeprowadzona bitwa we wrześniu i niema co tu gadać a tak poza to może ktoś wie jaki był stan Niemieckiej 1 Dpanc po działaniach wojennych poza Mokrą dostali niezłe cięgi w Warszawie na woli podobno pancerniaki Adolfa smażyli się jak frytki

[ciekawy]

Była to dla mnie naj porządniej przeprowadzona bitwa we wrześniu

A Bzura? Kock? Wypad nocny strzelców konnych na Kamieńsk (w ciągu 15 minut zniszczono 30 czołgów niemieckich)?

może ktoś wie jaki był stan Niemieckiej 1 Dpanc po działaniach wojennych poza Mokrą

Stan wyjściowy 4DPanc. (w/g etatu na 31.08.1939r.) wynosił 308 czołgów i 36 samochodów pancernych. Po walce z Wołyńską BK pod mokrą Niemcy stracili około 100 pojazdów (z tym, że słowo "stracili" nie odzwierciedla faktycznej ilości utraconych pojazdów - część uszkodzonych maszyn odremontowały specjalne ekipy tym się zajmujące. Poza tym w liczbie tej zawarte są maszyny zniszczone pod w/w Kamieńskiem). Później 4DPanc."załapała" się na bomby naszej BB. 1DPanc. walczyła z naszymi wojskami nad Bzurą. Warszawę atakowała 4DPanc.

pzdr.

[tsolo]

Witam wszystkich

Mam prośbe . Jestem potomkiem pkł. Juliana Filipowicza. Ztego powodu chciał bym dowiedzieć sie wiencej o bitwie pod mokrą . Za karzde informacje z góry dziękuję .

[Albinos]

Tak na dobry początek polecam przeczytać to : http://www.wpk.p.lodz.pl/~bolas/main/bitwy/mokra/mokra.htm

[ciekawy]

Jestem potomkiem pkł. Juliana Filipowicza.

Ooo - to szacunek (ciekawość: z której strony ? - pasjami uwielbiam takie historie ). O działaniach Wołyńskiej BK możesz poczytać w łatwo dostępnej publikacji Marcina Palucha "Działania Wołyńskiej BK w pierwszej fazie Kampanii Wrześniowej 1939 roku".

pzdr.

[Domen]

Ciekawią mnie jakie straty poniosły obie strony w tej bitwie - szacunki są tutaj bardzo rozbieżne, niekiedy podawane straty są tak wysokie, że wydaje mi się że jak na bitwę tych rozmiarów są one bardzo przesadzone - a może po prostu czyjaś propaganda tak rozdmuchała wagę tej bitwy? Dlaczego wielkie liczby jakie się podaje są zawsze dziwnie okrągłe? - 100 zniszczonych czołgów, 500 zabitych Polaków, 800 zabitych Niemców? Ustalmy wreszcie chociaż przypuszczalnie najbardziej prawdopodobne straty niemieckie w tej bitwie. Być może wcale nie miała ona tak wielkich rozmiarów i znaczenia, jak to się dzisiaj mówi. Może była to jedynie niewielka potyczka? Trudno też przyznać rację twierdzeniu jakoby WBK powstrzymała całe 2 dywizje pancerne, podczas gdy były to jedynie pododdziały z 1. i część 4. pancernej.

Wyjśc należałoby od oficjalnych danych niemieckich, pochodzących w większości ze spisywanych na bieżąco dzienników bojowych poszczególnych dywizji:

Wg. nich w całej kampanii wrześniowej 4. i 1. dywizje pancerne poniosły straty:

4. Dywizja Pancerna do dnia 20 września - 316 zabitych, 78 zaginionych, 547 rannych

1. Dywizja Pancerna (cała kampania) - 252 zabitych, 19 zaginionych, 398 rannych

Natomiast straty w czołgach (wg. tych samych źródeł) które były zniszczone w takim stopniu, że nie dało się ich naprawić w warsztatach polowych, wyniosły:

4. Dywizja Pancerna w okresie 1 - 25 września: 46 PzKpfw I, 33 PzKpfw II, 6 PzKpfw IV (2 zniszczone na Ochocie, 4 na Woli) i 9 wozów dowodzenia KlPzBfWg SD Kfz 265 - razem daje to 94 czołgi w okresie 1 - 25 września

1. Dywizja Pancerna w całej kampanii - 25 PzI, 29 PzII, 11 PzIII, 16 PzIV i 4 PzBefWg - razem 85 czołgów w całej kampanii

Przy czym należy pamiętać że oprócz walk pod Mokrą taka 4. Dywizja Pancerna walczyła m.in. w bitwie nad Bzurą (gdzie m.in. prowadziła pancerne uderzenie pod Sochaczewem 14 września), pod Borową Górą i szturmowała Warszawę z marszu w dniu 8 września - wszystkie te 3 przykłady, były to bardzo ciężkie i krwawe walki.

Kolejna rewelacja:

Pułkownik Filipowicz (którego potomek tutaj zagościł), meldował o zniszczeniu pod Mokrą 20 niemieckich czołgów, a nie żadnych 100.

Juliusz Rómmel, dowódca Armii Łódź (który zapewne meldunek o bitwie otrzymał od Filipowicza) pisał we wspomnieniach o 30 do 40 rozbitych w tej bitwie czołgach wroga - czyli liczba zwiększyła się już 2-krotnie.

Kolejne pokolenia pisały o 50, 70, a w końcu 100 czołgach i drugiej setce innych pojazdów - tak meldunek zamienia się w plotkę, plotka w legendę, a legenda w narodową epopeję o straszliwych stratach i wspaniałej, zwycięskiej, wielkiej bitwie w której polski żołnierz wypełnił swój wrześniowy obowiązek w myśl hasła "Zwarci i zjednoczeni zwyciężymy".

W książce Andrzeja Wesołowskiego pt. "Działania XVI Korpusu Armijnego w dniach 1-3 września" autor podaje straty 35. pułku pancernego i 36 pułku pancernego (oba pułki z 4. DPanc) w Bitwie pod Mokrą, na 37 zabitych i 41 rannych - dane zaczerpnięte zapewne z wrześniowych raportów bojowych niemieckich pułków.

Natomiast straty w czołgach 35 ppanc w porannych atakach miały wynieść 14.

W pierwszym ataku o godzinie 8:00 Niemcy mieli stracić 4 "maszyny", według innych źródeł 10.

Artykuł na jednej z internetowych stron, podaje: "Trwająca ponad dziesięć godzin bitwa pod Mokrą przyniosła obu stronom wielkie straty. Niemcy stracili 76 czołgów oraz drugie tyle innych pojazdów. Liczbę zabitych i rannych szacuje się na około 1000 żołnierzy i oficerów" - pytam - jakim cudem mogli stracić 1000 zabitych i rannych, jeżeli obie dywizje pancerne utraciły w całej kampanii niewiele więcej niż 1500 zabitych, zaginionych i rannych (przynajmniej wg. wyżej przytoczonych przeze mnie danych niemieckich), a wcale nie walczyło pod Mokrą tak wiele oddziałów z 1. DPanc, a nawet nie wszystkie z 4. DPanc???

Niezależnie od tego jak wielkie były straty w czołgach - dużą część z nich udało się na pewno później wyremontować w warsztatach polowych - a więc ta część nie jest wliczona w powyższe zestawienie.

Niektóre źródła mówią o stratach polskich rzędu 500 zabitych, jeszcze inne, że: "Poległo lub zaginęło 5 oficerów i 216 ułanów. Ok. 270 ułanów i 22 oficerów odniosło rany. Stracono prawie 300 koni pociągowych i wierzchowych".

Na cmentarzu ofiar bitwy pod Mokrą, w Miedźnie pochowanych jest 62 poległych pod Mokrą żołnierzy Wołyńskiej BK - gdzie się podziała reszta? A może wcale jej nie było?

Jakie więc w ostatecznym rozrachunku mogły być straty obu stron w tej bitwie? Ile czołgów spośród "straconych" pod Mokrą udało się wyremontować w warsztatach polowych (czyli tak naprawdę już następnego dnia, czy też dwa dni po bitwie znowu skierowano je do walki...)? Czy kiedykolwiek wogóle będziemy w stanie ustalić w miarę dokładnie najbardziej prawdopodobne straty? Zapraszam do dyskusji i dzielenia się informacjami :!: