Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Samuel Łaszcz

Feliks Dzierżyński - czerwony kat?

Recommended Posts

Mariusz70 pisał kiedyś o dwóch tysiącach ofiar wileńskiej Czeki. Oczywiście obwiniał on o to bezpodstawnie Feliksa Dzierżyńskiego. Obiecałem, że odniosę się do tego zarzutu i obietnicy dotrzymuję. Jak udało mi się ustalić, informację tę zaczerpnął on z książki Normana Daviesa, Orzeł biały, czerwona gwiazda, tłum. Andrzej Pawelec, Kraków 1997, str. 244. Angielski historyk pisał:

Podczas sowieckiej okupacji w lipcu 1920 roku wymordowano dwa tysiące osób, głównie Polaków, przede wszystkim za sprawą "czerezwyczajki" kierowanej przez Żyda, Polaka i dwóch Litwinów.

Jak więc widzimy, jest to jedynie ogólnikowa wzmianka, w dodatku niepoparta konkretnymi źródłami czy odwołaniami do opracowań, toteż liczby mogą być zawyżone. Poza tym Davies ani słowem nie wspomina o udziale w tych wydarzeniach Feliksa Dzierżyńskiego. Pisze jedynie o dwóch Litwinach, Żydzie i Polaku. Następnie nie pisze on wcale o tym, kogo owe represje konkretnie dotknęły i ile osób niewinnych poddano represjom. Zarzut jest więc słaby merytorycznie.

Edited by Samuel Łaszcz

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

ile osób niewinnych poddano represjom

Jak ja to lubię. Reszta była winna ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Mariusz70 pisał kiedyś o dwóch tysiącach ofiar wileńskiej Czeki. Oczywiście obwiniał on o to bezpodstawnie Feliksa Dzierżyńskiego. Obiecałem, że odniosę się do tego zarzutu i obietnicy dotrzymuję. Jak udało mi się ustalić, informację tę zaczerpnął on z książki Normana Daviesa, Orzeł biały, czerwona gwiazda, tłum. Andrzej Pawelec, Kraków 1997, str. 244. Angielski historyk pisał:

Podczas sowieckiej okupacji w lipcu 1920 roku wymordowano dwa tysiące osób, głównie Polaków, przede wszystkim za sprawą "czerezwyczajki" kierowanej przez Żyda, Polaka i dwóch Litwinów.

Jak więc widzimy, jest to jedynie ogólnikowa wzmianka, w dodatku niepoparta konkretnymi źródłami czy odwołaniami do opracowań, toteż liczby mogą być zawyżone. Poza tym Davies ani słowem nie wspomina o udziale w tych wydarzeniach Feliksa Dzierżyńskiego. Pisze jedynie o dwóch Litwinach, Żydzie i Polaku. Następnie nie pisze on wcale o tym, kogo owe represje konkretnie dotknęły i ile osób niewinnych poddano represjom. Zarzut jest więc słaby merytorycznie.

Samuel zapomnial tylko dodac,ze Davies zrodla informacji jak najbardziej podaje :)((PRO-WO(Inteligence)106/973,FO371 5398/572).

Pomijajac juz fakt,ze zamieszcza ja historyk powazny i w pracy ogolnie bardzo cenionej.Nie wypisuje tam bynajmniej andronow i moralnych wygibasow o "ciezkiej sytuacji","dobrych checiach" i "wewnetrznych mekach" wzorem kolegi.Tyle na temat merytorycznosci argumentu.

Jak wiec rozumiem dalej podtrzymujemy teze ,ze Twoj idol nie ponosi zupelnie odpowiedzialnosci za masowe zbrodnie kierowanej przezen organizacji.Ciekawe dlaczego i czy podobna zasade mozemy rownie beztrosko rozciagnac np.na pana Himmlera.Jezeli nie to dlaczego-bardzo jestem ciekawy? A moze tylko i wylacznie wyznawany komunizm rozgrzesza absolutnie z wszelkich zbrodni?

Samuelu proponuje przejsc sie po swojej ulicy z petycja o zmiane jej nazwy.Na Dzierzynskiego,Wasilewskiej,Swierczewskiego,Lenina czy innej moralnej zakaly ludzkosci.Posluchasz co Ci ludzie pieknie do sluchu powiedza,pare klapsow po uchu dostaniesz a i o idolach troche ludowej opini zbierzesz.Moze to Cie nauczy kompleksy w innej formie leczyc,bo fascynacje srodowiskiem z ktorym doprawdy nic absolutnie wspolnego nie masz i z ktorym nic Cie nie laczy(a co gorsza o ktorym nie masz zupelnie pojecia) po prostu robia z Ciebie osobliwe dziwadlo na miare innego tego forum bywalca.Zreszta zupelna to u fascynatow komunizmu norma-o ludzie pracujacym brednie paplac,a pracy fizycznej jak ognia unikac.

Przykro bardzo to pisac,ale madrym chlopcem jestes i zal patrzec jak ludzie z Ciebie publicznie szydza jak z jakiegos TRH.A z pewnoscia na to nie zaslugujesz.

Edited by Mariusz 70

Share this post


Link to post
Share on other sites
gregski   
Jak ja to lubię. Reszta była winna ?

Oczywiście, że była!

Przecież nie ma niewinnych, są tylko źle przesłuchani...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Samuel zapomnial tylko dodac,ze Davies zrodla informacji jak najbardziej podaje :)((PRO-WO(Inteligence)106/973,FO371 5398/572).

Tyle, że nie bardzo wiadomo czy odnosi się ten przypis do owych represji w Wilnie czy do późniejszej informacji o buncie Żeligowskiego. I nie wiadomo, co to konkretnie za dokument i o czym mówi.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Sprawdz. :)

Autor solidny i obiektywny,a informacja wymienia nawet sklad wilenskiej zbrodniczej Czerezwyczajki.Chyba wiec sobie tego pan Davies z glowy nie wzial.

Dlaczego Dzierzynski nie jest odpowiedzialny za ludobojcze zbrodnie kierowanej przezen organizacji?

Edited by Mariusz 70

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

Dlaczego Dzierżyński nie jest odpowiedzialny za ludobójcze zbrodnie kierowanej przezeń organizacji?

Ależ Mariuszu Samuel już na to odpowiedział: Bo działał w trudnych warunkach !

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dla uściślenia, a nie polemiki, bo ta mi się z przedmówcą wydaje już zbędna:

November 26, 1917, next day after the Bolshevistic Revolution, new government prohibited death penalty. On February 21, 1918, when German troops attacked Russia, death penalty was restored for hooligans, spies etc. On June 21, 1918 admiral Schatniy was executed according to the new decree, which restored death penalty for the soldiers and officers. September, 1918 the Decree on Red Terror was issued, proclaiming death penalty for all "counter-revolutionaries." On January 17, 1920 death penalty was abolished according to the wish of Dzerzhinsky ("Russian Marat.") In 1922 death penalty was restored. In mid-1930-s the power to condemn to death penalty was given to "troyki"--three people, usually representatives of Soviet power, secret political police and Communist Party.

/za: http://krotov.info/1/1/1/engl_03_rus.htm/

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję za dodatkowe informacje, secesjonisto.

Z listów Feliksa Dzierżyńskiego do Margarity Iwanowny:

Pięć rad dla rewolucjonisty

Zdobywaj wystarczającą wiedzę na potrzeby czynu rewolucyjnego, nie bój się, by ktoś cię nie wyzwał od dyletantów. Pamiętaj, że nauka jest ważna o tyle, o ile można ją zastosować w życiu, zaś ogólne teorie warto zgłębiać, by zmuszać łeb do myślenia. Przy czym ma być to wiedza najwartościowsza. Nie warto z przekonaniem przyswajać metafizyki czy filozofii, które mają do zaproponowania tylko zgrabną grę słów, ale które nie mają żadnego narzędzia do opisania świata rzeczywistego.

Więcej czytaj i studiuj książki o treściach społecznych: historyczne, z dziedziny ekonomii politycznej, opisujące położenie robotników w Rosji i w Europie Zachodniej, szkice opisujące rozwój sił wytwórczych.

Jeśli materiał jest trudno lub w ogóle nieprzyswajalny, to należy się odnieść do niego krytycznie i wybrać inną literaturę.

Nie od razu można zrozumieć treść książki, która wymaga dużej wiedzy i oczytania. Aby odnieść się do niej krytycznie, należy znać teorię poznania i umieć znaleźć związek filozoficzny między wolnością a koniecznością. Najważniejsze w zrozumieniu autora jest poznanie materiału i postawienie odpowiednich pytań do polemiki.

Książkę trzeba czytać z ołówkiem w ręku, by móc zaznaczać najważniejsze myśli oraz swoje opinie, by potem móc sprawdzić swoją wiedzę.

Źródło: http://www.polityka.pl/historia/245003,1,listy-czekisty.read

http://1917.net.pl/?q=node/6490

Edited by Samuel Łaszcz

Share this post


Link to post
Share on other sites

Powoli historia zaczyna być "odkłamywana" (wychodzą powody, dla których ze Stalina robiło się "potwora", za to Hitlerka oficjalnie już się wybiela lub proponuje absurdy typu połączenie sił Polski i 3 Rzeszy - że niby to by było "korzystne").

Stalin, trockiści i Żydzi:

1 - http://polonocentryzm.pl/?p=645

2 - http://polonocentryzm.pl/?p=691

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.