Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
Tomek91

Czystki 1937 - 1941. Konieczność czy...

Recommended Posts

Tomek91   

W wyniku czystek w ZSRR represjonowano :

* 17 spośród 17 komisarzy wojskowych,

* 12 spośród 14 dowódców armii,

* 60 spośród 67 dowódców korpusu,

* 25 spośród 28 komisarzy korpusów,

* 136 spośród 199 dowódców dywizji,

* 221 spośród 397 dowódców brygad,

* 34 spośród 36 komisarzy brygad.

Zgineli m. in . Michaił Tuchaczewski , Lew Kamieniew , Grigorij Zinowiew , oraz mieszkający w Meksyku Lew Trocki .

Były ro ofiary " kultu jednostki " . Stalin panicznie bał się , że straci władzę . Czy jego obawy były uzasadnione ?? Wszyscy bali się Stalina .

Od marca 1937 r. wystarczyło, by podniósł słuchawkę i zadzwonił do NKWD, by dowolny człowiek w ZSRR, z członkami Komitetu Centralnego i Biura Politycznego partii bolszewickiej włącznie, pożegnał się z wolnością i życiem.

Gdy Stalin umierał , nikt nie odważył się pomóc wodzowi ZSRR . Bano się bowiem skazania na śmierć .

Co wy macie do powiedzenia na temat tej zbrodni ??? Czy uważacie Stalina za osobę lekko chorego psychicznie ???

Share this post


Link to post
Share on other sites
Forrest   
Tomek91 napisał: Były ro ofiary " kultu jednostki " . Stalin panicznie bał się , że straci władzę . Czy jego obawy były uzasadnione ?? Wszyscy bali się Stalina .

Stalin jak każdy dyktator bał się utraty władzy i wszędzie widział swoich przeciwników. Ale istotne jest także to, że nie działał on sam. Siła każdego dyktatora opiera sie nie tylko na jego osobie, ale także na grupie osób z nim współpracujących i mających ten sam co on interes. Tylko w ten sposób da się utrzymac władzę. Póki pewna grupa ludzi w państwie była zainteresowana utrzymaniem starego porządku Stalin nie miał czego się bać. Jego czystki polegały na tym, aby wprowadzić swoich ludzi na stanowiska, a tym samym stworzyć grupę, która byłaby mu wdzięczna za posady i jednocześnia byłaby zainteresowana trwaniem aktualnych rządów.

Tomek 91 napisał: Gdy Stalin umierał , nikt nie odważył się pomóc wodzowi ZSRR . Bano się bowiem skazania na śmierć .

Nie jest to do końca zgodne z prawdą. W rzeczywistości Stalinowi nikt nie chciał pomóc. Grupa, która do tej pory wspierała Stalina nie była już zainteresowana jego rządami. Zdawano sobie sprawę, że dalsze szaleństwa Stalina wkrótce obróciłyby się przeciwko nim. Dlatego najlepszym sposobem było pozbycie się wodza, nie wzywając do niego lekarzy.

Podobnie dzieje sie z każdym dyktatorem, najlepszym przykładem jest Nicolae Ceausescu, który także stał się jedyną ofiarą swoich rządów.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomek91   
, która byłaby mu wdzięczna za posady i jednocześnia byłaby zainteresowana trwaniem aktualnych rządów.

Ale Stalin nawet za przymilanie się karał . Myślał , bowiem , że za dobro nie odpłaca się dobrem . Można pomóc komuś ale ten niekoniecznie może pomóc mnie . Do takiego wniosku doszedł Stalin podczas swoich rządów.

Zdawano sobie sprawę, że dalsze szaleństwa Stalina wkrótce obróciłyby się przeciwko nim.

Dlaczego więc ta cała checa z żałobą itd. Dlaczego takie zdziwienie wywołało przemówienie Chruszczowa potępiające " kult jednostki " . Myślę , że to nie grupa ,a pojedyńcze osoby chciały -trudno powiedzieć . Może bały się powiązań o jego śmierć .

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czy uważacie Stalina za osobę lekko chorego psychicznie ???

jedno zapytanie, dlaczego lęk o utrate władzy nazywasz chorobą psychiczną? równie dobrze mozna powiedziec ze Mao Zedong, Adolf Hitler czy Benito Mussolini tez byli chorzy psychicznie bo pozbyli sie (w przypadku Mussoliniego ok. 1 tys. przeciwników politycznych (przed wojna) w przypadku Hitlera ok 20tys lewicowych przeciwników czy w przypadku Zedong'a 2-5milionów kontrrewolucjonistów.)

lęku przed śmiercią chyba nie mozna nazywac chorobą psychiczną-bo to co zrobiono by z takim delikwentem po zabraniu mu władzy chyba wiadomo...

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czy uważacie Stalina za osobę lekko chorego psychicznie ???

W żadnym wypadku nie był on lekko chory.

Pewnego razu Stalin czuł się źle psychicznie i kazał wezwać lekarza. Ten stwierdził u wodza paranoję (bynajmniej nie jest to lekka choroba psychiczna). Tydzień później lekarz ten zginął w wypadku samochodowym. :)

Share this post


Link to post
Share on other sites
zginął w wypadku samochodowym.
ahhh... ale i tak zył tydzien-a nie zostal tego samego dnia rozstrzelany =P ale ok. przyznaje wam racje - Stalin byl chory psychicznie.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Coś mi się nie chce wierzyć, że ten wypadek samochodowy był dziełem przypadku :D

Uważam, że zarówno Stalin jak i Hitler mieli problemy natury psychicznej. Urojenia, paranoje, stany maniakalno-depresyjne ( Hitler) były przecież na porządku dziennym. CIągła presja, odpowidzialność i strach nawet najsilniejszą psychikę jest w stanie zniszczyć. Taka jest cena władzy totalnej.

Share this post


Link to post
Share on other sites
czeslaw   

Podobno w czasie czystek w latach 30-tych w ZSRR obywatele wcale nie żyli w panicznym strachu przed terrorem NKWD tylko najnormalniej funkcjonowali. Przyczyną tego było święte przekonanie ludzi, że jak widzieli, iż kogoś policja zwija to ten ktoś jak najbardziej sobie na to zasłużył i tyle. Byli pewni, że ta osoba jest rzeczywiście winna i nieinteresowali się dalej jej losem.

Pozdr.

Share this post


Link to post
Share on other sites
jachu   
Pewnego razu Stalin czuł się źle psychicznie i kazał wezwać lekarza. Ten stwierdził u wodza paranoję
No cóż, Stalin był paranoikiem i komunistą, a to musiało doprowadzić do tragedii :D

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   
17 spośród 17 komisarzy wojskowych,

* 12 spośród 14 dowódców armii,

* 60 spośród 67 dowódców korpusu,

* 25 spośród 28 komisarzy korpusów,

* 136 spośród 199 dowódców dywizji,

* 221 spośród 397 dowódców brygad,

* 34 spośród 36 komisarzy brygad.

Jest to ciekawe zestawienie. Ale ciekawsze byłoby inne. Mianowicie kto ocalał. Możnaby wtedy wysnuć wnioski, jaki był klucz w czystkach. Czy ktoś ma dane tego typu?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Jest to ciekawe zestawienie. Ale ciekawsze byłoby inne. Mianowicie kto ocalał. Możnaby wtedy wysnuć wnioski, jaki był klucz w czystkach. Czy ktoś ma dane tego typu?

Hm, jaki klucz? Proste - nie musi być zdolny, może być nawet głupi, byle był wierny czego przykładem był Kliment Woroszyłow.

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   
Hm, jaki klucz? Proste - nie musi być zdolny, może być nawet głupi, byle był wierny czego przykładem był Kliment Woroszyłow.

Ale ocalał na przykład Rokossowski, a nikt nie zaprzeczy że był wybitnym dowódcą.

Poza tym cała plejada gwiazd sowieckiego dowództwa.

Może ta "czystka" była po prostu czystką

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tofik   
Ale ocalał na przykład Rokossowski, a nikt nie zaprzeczy że był wybitnym dowódcą.

Ale był więziony. Uratował się tylko dzięki Timoszence.

Share this post


Link to post
Share on other sites
widiowy7   

To znaczy że Timoszenko mógł coś zrobić? Wybacz, ale w tym systemie protekcja nie istniała.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.