PPS, Powstanie Warszawskie, Bitwa Warszawska 1920 r. - czyli o socjalistach i faszystach...

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

Lenino 1943, gdzie rozpoczęli swój szlak bojowy żołnierze Berlinga;

Wreszcie! Już wątpiłem w Kolegę.

Warszawa 1920, jak nasi bolszewików pogonili;

Ale to jakiś dysonans. Mógłby go jedynie wytłumaczyć wpis:

Warszawa 1944, gdzie Berling wołał "Finis Poloniae"

[Wiesław z Bogdańca]

Warszawa 1945, kiedy wyzwolono Warszawę (choć to, raczej nie bitwa);

Może się czepiam, ale jakie wyzwolenie Warszawy ?

Niemcy opuścili zniszczone, leżące na lewym brzegu Wisły dzielnice miasta, zanim dotarli do nich Polacy i Rosjanie.

[Samuel Łaszcz]

Samuel Łaszcz napisał:

Lenino 1943, gdzie rozpoczęli swój szlak bojowy żołnierze Berlinga;

Wreszcie! Już wątpiłem w Kolegę.

Warszawa 1920, jak nasi bolszewików pogonili;

Ale to jakiś dysonans. Mógłby go jedynie wytłumaczyć wpis:

Warszawa 1944, gdzie Berling wołał "Finis Poloniae"

Wiedziałem, że ktoś się tego uczepi . Rok 1920 i lata 1944-45 to były zupełnie dwie różne sytuacje dla Polski pod względem politycznym i geopolitycznym, które ciężko porównywać. Toteż nie jest to dysonansem poznawczym.

Broniewski walczył po stronie Polski w wojnie polsko-bolszewickiej, lecz nie przeszkadzało mu to sympatyzować z KPP, a po II wojnie światowej pisać:

I

Wiek dziewiętnasty gasł,

jak gaśnie gazowa latarnia na ulicach fabrycznych osad,

wiek maszyn parowych i haseł,

wiek, w którym proletariat nie mógł ziemi wysadzić z posad.

Wiek "Manifestu" Marksa, telefonów i telegrafów,

klęsk Komuny i zwycięstw Bismarcka,

hausse'y i baisse'y,

fortun i krachów.

Rosły przędzalnie Manchesterów i Łodzi,

skakały akcje żelaznych kolei,

a z suteren, z poddaszy, z przedmieść tłum nadchodził

z piersią nagą i z pieśnią nadziei.

Pieśni Pottiera! w krwawej glorii dalej szum pokoleniom!

"Rewolucja - to parowóz historii" - powiedział Marks, zdziałał Lenin.

Wiek dziewiętnasty gasł, jak lampa gazowa w oddali.

Zrodzony wśród walki klas, lat dwadzieścia miał Stalin.

II

Chwała tym, co się nie ulękną historii, jak strasznej bajki!

Życie burzliwe, życie piękne, od Kaukazu do tundry i tajgi!

Ciszo więzienna, kłamiesz! Wrą w głębokościach zaskórne wody.

Zwiastuny burzy własną krwią znaczą drogę swobody.

To nic, że sztandar bojowy padł na demonstrantów w Tyflisie -

iskra, rzucona w Rosję i w świat, nie gaśnie, żarzy się, tli się.

Dziewięćset piąty rok - to próg, Październik - drzwi otwarte.

Szóstą część świata osaczył wróg, chce zdusić Partię.

Partia jest wszędzie, gdzie gniew i ból, gdzie krzywda proletariatu,

i oto świeci, wśród świstu kul, Część Szósta - całemu światu.

III

"Rewolucja - parowóz dziejów"...

Chwała jej maszynistom!

Cóż, że wrogie wiatry powieją?

Chwała płonącym iskrom!

Chwała tym, co wśród ognia i mrozu

jak złom granitowy trwali,

jak wcielona wola i rozum,

jak Stalin.

Przeleciały watahy lotne

białogwardyjskiej konnicy...

Trwał, jak skała samotny,

Carycyn.

Parły niemieckie kolumny,

waliły stalowym gradem,

aż padły pod pięknym i dumnym

Stalingradem.

V

Pędzi pociąg historii,

błyska stulecie-semafor.

Rewolucji nie trzeba glorii,

nie trzeba szumnych metafor.

Potrzebny jest Maszynista,

którym jest On:

towarzysz, wódz, komunista -

Stalin - słowo jak dzwon!

VI

Któż, jak On, przez dziesiątki lat

na dziobie okrętu wytrwał?

Szóstej Części przygląda się świat.

Bitwa.

Tam - bezrobocia, strajki, głód.

Tu - praca. Natchniony traktor.

Tworzy historię zwycięski lud.

Chwała faktom!

Któż, jak On, przez dziesiątki lat

wiódł ludzkość na krańce dziejów?

Jego imię - walczący świat:

nadzieja.

Rewolucjo! - któż wiatr powstrzyma,

kto ziemię zawróci w biegu?

Rewolucjo, tablice praw Rzymu

obalamy od Chin po Biegun!

Rewolucjo! siedemdziesiąt lat

Stalinowych powiewa nad światem.

I rodzi się nowy świat,

świat stary pęka jak atom.

VIII

Miliony ludzi Związku Rad i krajów idących drogą Socjalizmu tworzą świat nowy, niosąc w sercach i na ustach imię STALIN.

Ludowa armia chińska wypędza ze swego kraju przemoc obcą i niewolę pieniądza. Kroczy naprzód z imieniem STALIN.

W Wietnamie, Burmie, na wyspach Malajskich bojownicy wolności, niepodległości i sprawiedliwości walczą przeciw kolonizatorom wołając: STALIN!

Górnicy francuscy trwają w strajkach i wyciągają dłonie na wschód z okrzykiem: STALIN!

Chłopi włoscy zajmują obszarnicze nieużytki i odpędzani gwałtem, wołają: STALIN!

Poeta, wypędzony ze swej ojczyzny za umiłowanie wolności i sprawiedliwości społecznej, piękny poeta chilijski pisze poemat o STALINIE.

Zmiażdżona okrutnie Warszawa dźwiga swe okrwawione cegły tym szybciej z imieniem STALINA.

Wszędzie na świecie, gdzie sięga przemoc pieniądza, bagnet żołdaka i pałka policjanta, ludzie walczą i będą zwyciężali z imieniem STALINA.

Setki milionów ludzi wołają: STALIN! STALIN! STALIN!

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

Rok 1920 i lata 1944-45 to były zupełnie dwie różne sytuacje dla Polski pod względem politycznym i geopolitycznym, które ciężko porównywać.

Naprawdę ?

Niemcy pobite i tu i tu. Rosja niepobita i tu i tu. Gdzie różnica ?

[Samuel Łaszcz]

Samuel Łaszcz napisał:

Rok 1920 i lata 1944-45 to były zupełnie dwie różne sytuacje dla Polski pod względem politycznym i geopolitycznym, które ciężko porównywać.

Naprawdę ?

Niemcy pobite i tu i tu. Rosja niepobita i tu i tu. Gdzie różnica ?

Różnica taka, że nie mieliśmy wówczas na tyłach okupanta niemiecko-faszystowskiego, lecz świeżo odrodzoną Polskę. Nie mieliśmy także rządu w Londynie, nie było sojuszu polsko-radzieckiego, układu Sikorski-Majski.

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

Różnica taka, że nie mieliśmy wówczas na tyłach okupanta niemiecko-faszystowskiego,

ach ten język.

lecz świeżo odrodzoną Polskę.

Kwestia skali. Akurat w interesującym Cię sierpniu 1944 suwerenność na tym małym fragmencie kraju (Warszawie) mieliśmy.

Nie mieliśmy także rządu w Londynie,

Ale Paderewski gdzieś też się pałętał.

nie było sojuszu polsko-radzieckiego, układu Sikorski-Majski.

No właśnie! Jak to się ma do tegoż powstania ?

Edytowane 5 Luty 2011 przez Tomasz N

[Samuel Łaszcz]

Samuel Łaszcz napisał:

Różnica taka, że nie mieliśmy wówczas na tyłach okupanta niemiecko-faszystowskiego,

ach ten język.

lecz świeżo odrodzoną Polskę.

Kwestia skali. Akurat w interesującym Cię sierpniu 1944 suwerenność na tym małym fragmencie kraju (Warszawie) mieliśmy.

Nie mieliśmy także rządu w Londynie,

Ale Paderewski gdzieś też się pałętał.

nie było sojuszu polsko-radzieckiego, układu Sikorski-Majski.

No właśnie! Jak to się ma do tegoż powstania ?

1. Jaki język? Bardzo dobry epitecik.

2. Chodzi mi raczej o styczeń 1945, a nie sierpień 1944.

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

~2. Chodzi mi raczej o styczeń 1945, a nie sierpień 1944.

No właśnie! Dysonans wynika z podstawowego faktu:

Jeżeli sowieci w 1945 byli tacy dla nas dobrzy, to niewątpliwie ich nadejście w 1920 byłoby jeszcze lepsze.

[Andreas]

Moskwa 1941, jak odparto hitlerowskich bandytów;

Przepraszam, kogo odparto?

Ewina 1944, jak partyzanci AL bili nazistów

Kto bił kogo?

Za to z przyjemnością bym zobaczył czerwiec 1941r. i krzewicieli rewolucji goniących chodu-chodu za Ural.

[Samuel Łaszcz]

Jeżeli Sowieci w 1945 byli tacy dla nas dobrzy, to niewątpliwie ich nadejście w 1920 byłoby jeszcze lepsze.

W roku 1920 naprawdę stracilibyśmy niepodległość, w latach 1944-45 stworzono możliwości odbudowy niepodległej (choć uzależnionej od ZSRR) Polski i wygnania okupanta hitlerowskiego. Gdyby nie Armia Czerwona III (tudzież o innym numerze) Rzesza panowałaby na ziemiach polskich jeszcze wiele lat. Różnica jest znaczna.

[Samuel Łaszcz]

Przepraszam, kogo odparto?

Chyba nie przeczysz, że pod Moskwą załamała się ofensywa niemiecka przeciw ZSRR?

Kto bił kogo?

Straty AL: 12 zabitych i 11 rannych;

Straty Niemców: około 100 zabitych i 200 rannych;

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

W roku 1920 naprawdę stracilibyśmy niepodległość, w latach 1944-45 stworzono możliwości odbudowy niepodległej (choć uzależnionej od ZSRR) Polski

A dlaczego tego ostatniego nie mogło być w 1920 r. ?

[secesjonista]

A co z przypisem:

"Według dowódcy brygady płk. Hanicz-Boruty straty niemieckie była kilkakrotnie większe (bez podania dokładniejszych liczb) niż partyzantów co podał w swoim raporcie z walk brygady we wrześniu 1944 roku co jest wyraźnie zaznaczone w książce Armia Ludowa Działalność bojowa 1944 - 1945 a gdzie podano że straty około 100 zabitych i 200 rannych podane w książce Ryszard Nazarewicz Ziemia radomszczańska w walce 1939-1945 są wyraźnie zawyżone."

Edytowane 5 Luty 2011 przez secesjonista

[Samuel Łaszcz]

A co z przypisem:

"Według dowódcy brygady płk. Hanicz-Boruty straty niemieckie była kilkakrotnie większe (bez podania dokładniejszych liczb) niż partyzantów co podał w swoim raporcie z walk brygady we wrześniu 1944 roku co jest wyraźnie zaznaczone w książce Armia Ludowa Działalność bojowa 1944 - 1945 a gdzie podano że straty około 100 zabitych i 200 rannych podane w książce Ryszard Nazarewicz Ziemia radomszczańska w walce 1939-1945 są wyraźnie zawyżone."

Co jednak nie zmienia faktu, że straty niemieckie były wyraźnie większe aniżeli żołnierzy Armii Ludowej.

A dlaczego tego ostatniego nie mogło być w 1920 r.? (Tomasz N)

Bo w 1920 roku Rzeczpospolita Polska zmieniłaby się w Polską Socjalistyczną Republikę Radziecką, a w końcu II wojny światowej to już były inne realia i inna sytuacja.

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

Bo w 1920 roku Rzeczpospolita Polska zmieniłaby się w Polską Socjalistyczną Republikę Radziecką, a w końcu II wojny światowej to już były inne realia i inna sytuacja.

Więc dla Ciebie problem tylko w nazwie ?