Kogo po 1989 r. wyprzedziły Czechy, a kogo wyprzedziła Polska?

[secesjonista]

For a number of central and eastern European and CIS countries data refer to real net material product (NMP) or are estimates based on NMP. Dla wielu krajów, liczbowych z ostatnich lat są szacunki pracowników MFW. For many countries, figures for recent years are IMF staff estimates. Dane powinny być interpretowane wyłącznie jako dowód szerokie rzędy wielkości, ponieważ wiarygodne i porównywalne dane nie są ogólnie dostępne. The figures should be interpreted only as indicative of broad orders of magnitude because reliable, comparable data are not generally available. W szczególności, wzrostu produkcji przedsiębiorstw nowych, prywatnych lub szarej strefy w gospodarce nie jest w pełni odzwierciedlenie w najnowszych danych. In particular, the growth of output of new private enterprises or of the informal economy is not fully reflected in the recent figures.

Edytowane 29 Marzec 2011 przez secesjonista

[secesjonista]

do kasacji

Edytowane 30 Marzec 2011 przez secesjonista

[Wolf]

Pozostałe kraje nie miały kataklizmu strajkowego Solidarności,stanu wojennego,nawoływania "im gorzej tym lepiej" i sankcji gospodarczych -dochód narodowy w minionym okresie w dekadzie lat 80 u nich nie spadł a wzrósł .Tymczasem w Polsce w latach 1979-1982 jako jedynym kraju regionu PKB istotnie spadł i nie wiem czy do 1988 włącznie odrobiono to na głowę mieszkańca uwzględniając spory wówczas przyrost naturalny ludności .

W tabeli PKB i poziomu życia poszczególnych demoludów spore zmiany in minus dla Polski zaszły w latach 80 gdy jedni zajmowali się strajkowaniem i pielgrzymkami a inni zajmowali się pracą.W Polsce przez dwie dekady niedoścignionym pułapem było osiągnięcie poziomu z roku 1978.Był to "wyczyn" w czasie pokoju na skalę europejską- "wyczyn" jednak bardzo szczególnego rodzaju.

"Wyczyn" tego samego rzędu którym była np budowa 1 linii metra w stolicy przez okres ćwierć wieku

Dla porównania warto np porównać ile zajęła Czechom w ich stolicy za komuny budowa kilku linii metra a musieli dwukrotnie przebijać się pod Wełtawą.W NRD pod koniec lat 80 strajki urządzano np w czasie przysługujących pracownikom przerw w pracy.Nikt na Węgrzech w latach 80 nie nawoływał do obkładania ich kraju jak nawiększymi sankcjami.

Co kraj to obyczaj jak to mówią.Czy w tej tabeli uwzględniono że w roku 1989 gdy Polska po raz pierwszy od kilku lat zanotowała spadek PKB u sąsiadów jeszce tego(spadku PKB) nie odnotowano?

Edytowane 3 Kwiecień 2011 przez Wolf

[secesjonista]

Co nie zmienia faktu, że startowaliśmy z niższego pułapu, a obecnie jesteśmy dalej.

W tabeli PKB i poziomu życia demoludów spore zmiany in minus dla Polski zaszły w latach 80 gdy jedni zajmowali się strajkowaniem i pielgrzymkami a inni zajmowali się pracą.

Znów kolega Wolf zapomniał o kimś... byli jeszcze ci co pałowali (ci w sumie pracowali) i była nomenklatura partyjna.

Jaką pracą zajmowała się nomenklatura?

Edytowane 3 Kwiecień 2011 przez secesjonista

[Wolf]

W 1979 ten pułap(Polski) był wyższy niż w niektórych tych krajach dekada lat 80 przyniosła zmianę pozycji Polski in minus(m.in w PKB i spożyciu ).Pisząc o tym że w latach 80 jedni zajmowali się(w różnym sensie) strajkami i pielgrzymkami gdy inni zajmowali się pracą miałem na myśli różnicę między np Polakami a Czechami ,Słowakami czy Węgrami i konsekencjami tegoż dla gospodarki .Aczkolwiek Czechosłowacja i Węgry i w roku 1980 wyprzedzały gospodarczo Polskę i w okresie II RP.

Nomenklatura istniała w każdym z demoludów.Był to jeśli kolega secesjonista nie wie wykaz stanowisk(w wojsku,policji ,gospodarce,kulturze,oświacie itd. których obsada zależała od partii rządzącej względnie jej opinii.

Co do ZOMO to w 1989-1990 przerobiono je na Oddziały Prewencji milicji a potem policji -zasadniczo była to zmiana nazwy a nie ludzi .Tak przerobione ZOMO(a właściwie już Oddziały Prewencji pokropione przez kapelanów )rząd T.Mazowieckiego użył już jesienią 1989-w kilka tygodni po ich przemianowaniu .

Co do biurokracji /"produkcji" bezużytecznych urzędników/etatów w administracji państwowej to w tej dziedzinie RP kilkakrotnie "przebiła" PRL.

Można wiedzieć w jakim sensie Polska jest "dalej" niż np Węgry?

Bo na pewno nie w PKB czy poziomie spożycia/życia.Czy kolega ma na myśli hasła niektórych publicystów ale i pożal się Boże historyków o "tygrycie gospodarczym Europy " i wpisywanych nawet do podręczników historii dytyramb w rodzaju "tylko Polska dokonała takich reform" kreujących Polskę na rzekomego gospodarczego lidera i prymusa transformacji w tej części Europy?

Edytowane 3 Kwiecień 2011 przez Wolf

[secesjonista]

Można wiedzieć w jakim sensie Polska jest "dalej" niż np Węgry?

Bo na pewno nie w PKB czy poziomie spożycia/życia.Czy kolega ma na myśli hasła niektórych publicystów ale i pożal się Boże historyków

Nie, kolega się myli, ja mam na myśli poziom PKB za roku 2008:

Polska - 668.551

Węgry - 196.417

W dynamice wzrostu Węgry również pozostają w tyle, zatem o czym kolega Wolf pisze i na jakiej podstawie?

Edytowane 3 Kwiecień 2011 przez secesjonista

[Wolf]

Zaraz-to ma być poziom PKB na głowę mieszkańca?

Bo jesli nie to np analogicznie ogólne PKB Bułgarii jest wyższe od PKB Estonii ale czy z tego wynika że Bułgaria jest zamożniejsza od Estonii ?

Dynamika wzrostu PKB,produkcji przemysłowej ,spożycia itd -jezeli chodzi o okres po 1980 (czyli kilku dekad a nie jednej dekady)to Węgry wyraznie Polskę wyprzedzają.Nie udało im się (zresztą nikomu innemu wówczas w regionie się nie udało w czasie pokoju )osiągnąć "wyczynu" by w 1998 osiągnąć poziom z 1978 czy zredukować sobie PKB na przełomie lat 70 i 80 o 1/4 i latami (a własciwie dekadami)starać się o jego wzrost do poprzedniego przedkryzysowego poziomu na głowę mieszkańca ..

Edytowane 4 Kwiecień 2011 przez Wolf

[secesjonista]

Wiesz co, może zaprezentuj tabelę z dynamiką wzrostu i poziomem PKB od 1980 do 2009 roku, bo jak na razie piszesz, a ja nie widzę liczb.

Moje dane wskazują, że nie masz racji.

Zatem może zaprezentuj dane statystyczne i przyjrzymy się im wtedy bliżej.

[Woj]

Jaką pracą zajmowała się nomenklatura?

Nomenklatura? Wszelką - choć o charakterze kierowniczym, czy zarządzającym. Obawiam się, że Ci się nomenklatura z aparatem partyjnym pomyliła.

[secesjonista]

Nie pomyliło - aparat partyjny to składnik nomenklatury.

[Woj]

Nie pomyliło - aparat partyjny to składnik nomenklatury.

Niekoniecznie - to po pierwsze (biorąc pod uwagę sens terminu to byłoby wręcz bez sensu). Po drugie i tak utożsamiłeś "składnik" z całością - a to pozbawia sensu tamtą wypowiedź.

Edytowane 4 Kwiecień 2011 przez Woj

[secesjonista]

Sprawdziłem.

Nomenklatura partyjna - najogólniej oznacza pracowników aparatu partyjnego (zob. partia komunistyczna) oraz mianowanych przez władze partyjne urzędników i funkcjonariuszy państwa, organizacji społecznych i administracji przemysłowej.

Chyba kiedy pisze się o okresie PRL-u nie trzeba pisać wyraźnie o nomenklaturze politycznej, bo przecież innej nie było.

Po drugie i tak utożsamiłeś "składnik" z całością - a to pozbawia sensu tamtą wypowiedź.

A to już słuszna uwaga.

Edytowane 4 Kwiecień 2011 przez secesjonista

[Woj]

Nie uważam zdania Wiki (szczególnie polskiej!) za rozstrzygające w jakiejkolwiek sprawie - i nadal utrzymuję, że termin zastosowałeś nieprawidłowo. Ale to już tak na marginesie.

[secesjonista]

Po przypomnieniu sobie terminu "nowej klasy panującej"... wypada się zgodzić z oboma stwierdzeniami, i definicja wiki jest ułomna i moje zastosowanie terminu błędne.