Kierunek Kijów

[secesjonista]

... się pogubiłem, a nie mam znajomości epoki jak Ty.

Zatem nie dzierżył (jak mnie się zdaje) wówczas oficjalnego stanowiska attaché?

[bavarsky]

Zatem nie dzierżył (jak mnie się zdaje) wówczas oficjalnego stanowiska attaché?

Dokładnie nie dzierżył. Był jedynie wysłannikiem sztabu generalnego cesarstwa Japonii, tak jak napisałeś. Kutrzeba natomiast w "Wyprawie Kijowskiej" podał jego tytuły które otrzymał zrazu po wojnie 1920 r., co zresztą zaznaczył, acz ja nieopatrznie przeczytałem.

Pozdr.

Marcin

Edytowane 6 Styczeń 2012 przez bavarsky

[secesjonista]

Ot, jak ładnie można odpowiedzieć na me uszczegóławiające (upierdliwe) pytania.

Można?

A i owszem.

Trochę sobie podczytuję o armii w okresie Księstwa Warszawskim, ale jeszcze nie czuję w temacie na tyle pewnie by coś napisać, toteż jedynie podczytuję.

Ale przygotowuję tekst o szkoleniu...

[bavarsky]

Lech Wyszczelski, w książce Kijów 1920 [HB, Warszawa 2008], s. 80 podaje tak: "23 kwietnia Kwatera Główna Naczelnego Wodza wydała rozkaz operacyjny dla Grupy Operacyjnej gen. Śmigłego-Rydza". Według mojej wiedzy, 23 IV rozkaz operacyjny Nr. 52 wydał Śmigły i był on uzupełnieniem rozkazu operacyjnego Nr. 51 z 20 IV. W ogólnym zrębie chodziło o zmianę formy ataku dla 3 brygady piechoty legionów. Całe zamieszanie wynikło z tego prostego faktu iż sowiety zluzowały kierunek zwiahelski obsadzony przez 58 DS, którą to wycofano na uzupełnienia [tak według Nowika] do Żytomierza, natomiast na jej miejsce dowódca XII armii przeznaczył słabą 17 DJ.

Swoją drogą ktoś dysponuje rozkazem Nr. 51? :kiss: 52. jest podany u Stachiewicza.

Pozdr.

M.

Edytowane 6 Marzec 2012 przez bavarsky

[bavarsky]

Po przeczytaniu rozkazu Naczelnego Wodza o "Ugrupowaniu wyjściowym do ofensywy na Ukrainie" [Nr. 2800/III], zwrócił moją uwagę ustęp trzeci. Dotyczy on szczegółów użycia artylerii do ofensywy z 25 kwietnia tj. "Rozkazy, tyczące się uruchomienia oddziałów artylerji (Nr. 2614/III, 3575/I) wchodzą w życie niezwłocznie po otrzymaniu tego rozkazu".

Scharakteryzował te dwa rozkazy Julian Stachiewicz, a ze zrębu jego ustaleń wynika taka oto ciekawostka. Otóż, poważne braki w środkach przewozowych i siłach pociągowych, zmusiły nasze władze wojskowe do redukcji artylerii oraz ograniczenie bagażu piechoty i jazdy. Polecono wtenczas ilość baterii ruchomych w artylerii polowej zredukować: w dywizjach piechoty o trzecią część; artyleria ciężka z wyjątkiem 20 cm haubic i armat 105 mm, miała pozostać niezaprzężona z wyjątkiem grupy artylerii ciężkiej, przeznaczonej do grupy gen. Rydza-Śmigłego. Ponadto dla przewozu amunicji miały być przygotowane wozy krajowe.

Ta redukcja baterii miała zapewnić dla pozostałej części artylerii możność przewozu dział z czterodniowym zapasem amunicji, tj. 240 pocisków na działo polowe, 160 pocisków na działa 105 mm.

Analogicznie postąpił 89 lat wcześniej feldmarszałek Dybicz, kiedy w przededniu ofensywy lutowej, widząc ogromne problemy z przetaczaniem armat zdecydował się zredukować swoją artylerię. Pozostawił w Białymstoku po 4 działa z każdej kompanii artylerii pieszej wraz z ich jaszczykami po to, aby do dział pozycyjnych zaprząc po 8 koni, a do lekkich po 6. On z kolei powoływał się na to, że to samo zrobiono w kampanii roku 1814 przed bitwą pod Brienne.

Edytowane 8 Marzec 2012 przez bavarsky

[bavarsky]

Mam dobrą wiadomość. U źródła tj. u wydawcy, dowiedziałem się że dokumenty do Wyprawy Kijowskiej ukażą się pod koniec przyszłego roku! Ukończony tekst "dream-team" Tarczyński i S-ka mają oddać do czerwca, a do października Rytm wyrobi się z łamaniem i wydaniem.

A teraz, możecie pisać, jak mnie lubicie i mi dziękujecie że was o tym poinformowałem.

[bavarsky]

W odniesieniu do mojego postu #16, mam następujące uzupełnienie:

14 lutego 1920 r., ludowy komisarz spraw zagranicznych RSFRS, Gieorgij Cziczerin, sformułował jasną dyrektywę w sprawie zbliżającej się decydującej rozprawy z Polską. Owa nota [podobnie jak szereg innych] odtajniona została w początkach lat 90. zeszłego stulecia, i opublikowana w publikacji źródłowej pt. Polsko-sowietskaja wojna 1919-1920 (Ranieje nie opublikowanyje dokumienty i materiały), cz. 1, Moskwa 1994, s. 46.

"Jeśli będzie wojna, to absolutnie konieczne jest, aby cała wina za to spadła na rząd polski. Jest to konieczne już choćby dlatego, aby oddziaływać w określony sposób na psychikę niezdecydowanych elementów w Polsce, a także na nasze masy społeczne."

Cziczerin wiedział już zatem, że wojny nie da się uniknąć i w tym samym dniu w zapisce sporządzonej dla Lwa Trockiego, Krystiana Rakowskiego i Józefa Stalina konstatował, "że już nie politycy, ale wojskowi powinni zdecydować, gdzie ruszy decydująca ofensywa przeciwko polskiemu sąsiadowi: na Smoleńszczyźnie czy na Ukrainie." [w:] Zapiska G.W.Cziczerina dla narkoma Trockiego, tow. Rakowskiego (kopia dla narkoma Stalina), 14 II 1920 - tamże, s.47-48.

Słowa "że już nie politycy, ale wojskowi..." odnoszą się pośrednio do referatu Szaposznikowa, który podpisany przez niego ołówkiem został dołączony do informacji Gławkoma Kamieniewa dla przewodniczącego Rady Robotniczo-Chłopskiej Obrony RSFRS poprzez przewodniczącego Rewwojensowietu z 27 I 1920 [w:] Rossijskij Gławnyj Wojennyj Archiw, fond 104 - Dowodzenie Armiami Frontu Zachodniego, op. 15 uzupełniający - odtajniony 11 XI 1992, d. 58, k. 6-13.

Referat został dość dokładnie streszczony w pracy Karkurina i Mielikowa, potwierdzając że ten właśnie tekst stał się podstawą przyjętego ostatecznie 10 marca na spotkaniu Naczelnego Wodza (Gławkoma) Siergieja Kamieniewa z dowódcą Frontu Zachodniego Władimirem Gittisem w Smoleńsku - planu ofensywy na Białorusi.

Kakurin i Mielikow, streszczają główne elementy przedstawionego w planie Szaposznikowa rachunku sił i kierunku przewidywanych działań, miej natomiast piszą o jego ogólnych założeniach strategicznych.

Co ciekawe autor tego planu, w rok przed Kakurinem i Mielikowem w wydanej książce przesuwa termin swojego tekstu na okres po 20 lutego. Wspomina jednak osobno inny referat - Naczelnego Dowództwa Armii Czerwonej- już z końca stycznia, również przedstawiający nieuchronny konflikt zbrojny z Polską

O szczegółach tego ostatniego referatu milczy.

Edytowane 4 Sierpień 2012 przez bavarsky

[secesjonista]

Mam dobrą wiadomość. U źródła tj. u wydawcy, dowiedziałem się że dokumenty do Wyprawy Kijowskiej ukażą się pod koniec przyszłego roku! Ukończony tekst "dream-team" Tarczyński i S-ka mają oddać do czerwca, a do października Rytm wyrobi się z łamaniem i wydaniem.

A teraz, możecie pisać, jak mnie lubicie i mi dziękujecie że was o tym poinformowałem.

No to piszę.

A co w temacie "Kierunek na Kijów" można powiedzieć o wojskowych formacjach kolejowych?

[bavarsky]

A co w temacie "Kierunek na Kijów" można powiedzieć o wojskowych formacjach kolejowych?

Jeżeli mowa o koncentracji jednostek do ofensywy kijowskiej, została sporządzona tabela autorstwa majora Nanowskiego [z szefostwa kolejnictwa polowego przy ND].

Transporty koleją początkowo odbywały się według planu, jednakże już po kilku dniach nie udało się kolejnictwu opanować ogromnego ruchu pociągów, jaki był konieczny dla przewiezienia w ciągu paru dni po słabych liniach kolejowych kilku większych jednostek:

-grupa płk. Rybaka poruszała się linią Brześć-Łuniniec-Kolenkowicze-Jelsk.

-V bryg. jazdy (do dyw. jazdy) oraz 1 dyw. p. leg.; linia Kowel-Równo-Zdołbunów-Szepetówka i odnogi na Zwiahel oraz Miropol.

W zestawieniu Nanowskiego, na najbardziej obciążonej linii Zdołbunów-Szepetówka-Zwiahel w dniach 18-22 kwietnia przypływ transportów, przekroczył najwyższą dobową, acz teoretyczną przelotność [która wynosiła 15 pociągów w stronę frontu i 16 z frontu] i tak np. w stronę Zwiahela 21 IV odprawiono 20 składów [odprowadzono 18], a 22 IV 19 [odpr. 17].

Tym niemniej, odpływ wyładowanych pociągów jak się okaże nie dorówna przypływowi, w wyniku czego potworzą się zatory, uniemożliwiające dojechanie kilku oddziałom wojska, potrzebnym w ofensywie.

Mowa tutaj o części transportów dywizji jazdy i grupy płk. Rybaka; które przybyły na miejsce koncentracji już po rozpoczęciu ofensywy.

Dywizja ukraińska, formująca się pośpiesznie w Brześciu nad Bugiem, również nie zdążyła przybyć przed rozpoczęciem operacji; przewieziono ją już w czasie działania koleją do Romanowa, skąd pieszo przeszła do Berdyczowa (zorganizowane były jedynie kadry tej dywizji liczące: 238 oficerów, 1886 szeregowych. 346 koni, 4 działa i 36 KM). Całość dywizji przerzucono trzema transportami kolejowymi.

Pozdr.

M.

[bavarsky]

Zapodaję quiz: ...w przededniu ofensywy kwietniowej; sztab grupy Rybaka -skąd się wziął?

Nagroda szefa; buziak.

Edytowane 31 Sierpień 2012 przez bavarsky

[secesjonista]

Zależy z jakiego punktu rozpatrywać...

a) administracyjnego - z rozkazu (połowa kwietnia) Naczelnego Dowództwa - L. 2657/III o "Utworzeniu grupy pułkownika Rybaka"; potem rozkazem z 17 kwietnia "Ugrupowanie wyjściowe do ofensywy na Ukrainie" (L. 2800/III)wspomina się o wejściu tej grupy w skład 3 armii. Formacja ta miała się grupować zgodnie z brzmieniem rozkazu Nr. 2657/III, szczegóły zarządzić miał sam Rybak zgodnie z otrzymanymi instrukcjami.

b) geograficznego - to z Jelska, tam wyznaczono miejsce postoju dowództwa tej samodzielnej grupy podlegającej bezpośrednio Naczelnemu Dowództwu

c)ze względu na skład grupy - to tak różnie np.: z Suwalszczyzny, z Dubna, z Równego, z Olewska, z Pomorza, z Żółkwi, ze Śląska Cieszyńskiego, z Podhala, z Wilna, pułk tatarski był już na miejscu...

d) ze względu na skład sztabu - z formułującego się w Toruniu sztabu armii zapasowej

[bavarsky]

d) ze względu na skład sztabu - z formułującego się w Toruniu sztabu armii zapasowej

Widzę że na tego buziaka Secesjonista się przygotował :*

Naturalnie chodziło mi o pkt. d)

Pozdr.

Marcin

Edytowane 31 Sierpień 2012 przez bavarsky

[bavarsky]

---

Edytowane 30 Listopad 2012 przez bavarsky