Wizerunek wodza w propagandzie nazistowskiej i stalinowskiej

[politolog_historyk]

Witam.jako nowy użytkownik niezmiernie interesu8je mnie kwestia propagandy oraz tego jak obaj wodzowie byli przedstawiani w niej.Kreowanie wzierunku itd. Zapraszam do dyskusji i wypowiedzi oraz ewentualne propozycje lektur dotyczxacych wyżej wymienionego tematu

Edytowane 10 Styczeń 2011 przez Jarpen Zigrin
Ortografia

[FSO]

Witam;

wystarczy obejrzeć kroniki niemieckie, kroniki radzieckie byś dowiedział się kim jest wódz. Wódz jest wszystkim: ojcem narodu, ojcem kraju, ojcem każdego mieszkańca. To nie w zasadzie rodzicom mają być dzieci wierne, a jemu, jako ojcu wszystkich.

Wódz jest jeden, jest nieomylny, każde jego słowo, gest i tak dalej... To taka sama kalka, tylko z innymi twarzami czy odcieniami jak to co się dzieje dziś w Korei Północnej. Wystarczy oglądnąć film Tryumf woli by zrozumieć kim jest wódz dla swego narodu. Propaganda jest taka sama - twarze są inne.

pozdr

[secesjonista]

Propagandowe wizerunki wodzów w obu państwach budowane były na zupełnie innych zasadach i podstawach, odwoływały się też do innych społecznych mitów.

Propaganda jest taka sama - twarze są inne.

To nader przestarzały pogląd na ten aspekt życia obu narodów. To, że istnieje kilka zbieżnych elementów nie oznacza, że cały propagandowy sztafaż był jednaki.

[FSO]

Witam;

secesjonista: główną i podstawową różnicą, właściwie różnicami jest to, że propaganda tow. Stalina była nieco inteligentniejsza i nie nazywała się propagandą. W Niemczech był Volkischer Beobachter, Der Stuermer i kilka temu podobnych gazet, z Ministerstwem Propagandy na czele. W ZSRR tylko prawda: ta jedyna i najważniejsza czyli moskiewska Prawda, Komsomolskaja, Sowietskaja i coś tam jeszcze... Nie było także ministerstwa Propagandy.

pozdr

[secesjonista]

kolega się myli we wszystkich aspektach.

W ZSRR był odpowiedzialny urząd zajmujący się propagandą, a różnic jest znacznie więcej.

Niech kolega sprawdzi, kto był rzeczywistym wydawcą sprawozdania z Procesu Szesnastu.

W ZSRR tylko prawda: ta jedyna i najważniejsza czyli moskiewska Prawda, Komsomolskaja, Sowietskaja i coś tam jeszcze...

Tia... np. "Izwiestia" czy "Trud".

Tylko nie wiem czego ma dowodzić wymienianie tych tytułów?

Propaganda w Niemczech odwoływała się do zupełnie innych wartości i pojęć - to są sprawy oczywiste.

To, że w praktyce propagandy używa się podobnych metod i narzędzi nie oznacza od razu, że oba nurty są takie same.

Edytowane 8 Styczeń 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

secesjonista: ciekawa sprawa - bo choć i to i to była propaganda, i jedna i druga twierdziła że Wódz jest najgenialniejszy, wie wszystko, jest słoneczkiem dla całego świata, jego linia jedynie słuszna, ci co się z nim nie zgadzają to zaprzańcy i wrogowie i tak dalej... łącznie z tym "że lubi dzieci", to w Niemczech gros z tego firmował Goebbels który kierował Ministerstwem Propagandy, zaś w ZSRR nazwy wskazywały na wszystko tylko nie na propagandę. Volkischer Beobachter - to "organ bojowy" [ależ można mieć skojarzenia ], Der Stuermer - to także nazwa mówiąca bardzo wiele. Nie były to wydawnictwa armijne, jakieś gazetki dywizyjne. Trud, Izwiestija, taka czy inna Prawda, Krasnaja Zwiezdka - z nazwami tymi kojarzy się wszystko tylko nie propaganda., wszystko tylko nie agitka. Prawda taka i śmaka, Praca - tytuły przyjazne ludziom, nie odrzucające tego kto czegoś dla siebie szuka.

pozdr

[secesjonista]

Analiza tytułów w obu krajach może nas jedynie doprowadzić do wniosku, że zarówno w warstwie językowej, jak i tego do jakich wartości, czy resentymentów się odnoszono, występuje zasadnicza różnica - co sprzeczne jest z wcześniejszą tezą kolegi FSO.

I takie małe pytanie: czy do Stalina pisały kobiety, chcące być matkami jego dziecka?

[master86]

W Trzeciej Rzeszy postać wodza wywodziła się z tradycji romantycznej, ludowej i po części tradycji militarystycznych z czasów cesarskich. Często wykorzystywano różne formy słowa völkisch- "ludowy" w odniesieniu do tradycyjnych wywodzących się z "woli ludu" form rządów. W Rosji Radzieckiej jej odpowiednikiem był narodnost'- naród/narodowy (poza tym zna ktoś może inne charakterystyczne cechy ideologi i propagandy w ZSRR?).

Najważniejszymi cechami propagandy nazistowski i kultu/wizerunku Führera były:

- wódz wywodził się z "ludu" (znów völkisch; Hitler urodził się w gospodzie, jego ojcem był urzędnik niższego szczebla),

- przyszły führer był tzw. żołnierzem frontowym, czyli uczestnikiem Wielkiej Wojny; wielu późniejszych sympatyków i członków NSDAP uczestniczyło w pierwszej wojnie światowej,

- w wyniku kryzysu gospodarczego Hitler postrzegany był jako mesjasz, który zwróci narodowi dumę i wielkość,

- Hitler był też ukazywany jako nieskazitelny, nieosiągalny dla kobiet, "boski" symbol; często ludzie rozczarowani rządami nazistów i postępowaniem lokalnych "partyjniaków" było przekonanych, że Hitler o niczym nie wiedział.

W skrócie: Hitler w propagandzie był ukazywany jako nieskazitelny, szlachetny mesjasz. Wszelkie niespełnione obietnice były usprawiedliwiane przez zwykłych obywateli jako skutek sabotażu ze strony zepsutych urzędników partyjnych knujących za jego plecami.

Sporo o tym jest w książce Iana Kershawa Mit Hitler. Polecam.

[FSO]

Witam;

secesjonista: tego nie wiem, bo do nas takie informacje nie dotarły, choć sądząc po tym jak wielbiono Stalina - nie zdziwiłbym się wcale...

master: Stalin także wywodził się z ludu, ba nawet nie był Rosjaninem, jeno Gruzinem - co powinno być symbolem, że każdemu może się udać. Pewien okres czasu spędził w seminarium, co na warunki rosyjskie nie jest chyba niczym nadzwyczajnym, gdyż podobny epizod miało wielu. Stalin był bohaterem wojny domowej, zaś jego dalekosiężne i genialne plany były torpedowane przez wrogów ludu, którzy z czasem stali się niegodni tego by móc być na zdjęciu z wodzem. W ZSRR kryzysu formalnie nie były, zaś Wielki Głód był spowodowany przez wrogów systemu [czyt. ludu] którzy ponieśli zasłużoną karę, ba sam Stalin mówił, że należy im dać szansę poprawy. Przecież Stalin także ubierał się prosto, zaś wśród ludzi także krążyło powiedzenie : "Gdyby wiedział....", czyli aktyw partyjny nie jest godny wodza...

Prawdziwy "car - batiuszka".

pozdr

[master86]

FSO: nie wziąłem tego pod uwagę, choć co nieco o ZSRR i Stalinie czytałem. Mea culpa.

Morał z tego taki, że trafił swój na swego.

Edytowane 11 Styczeń 2011 przez master86

[secesjonista]

Jeśli ktoś chce się przekonać jak widzieli to ówcześni spece od propagandy, warto zajrzeć do przemyśleń w tym temacie, twórcy radiowej machiny propagandowej Eugena Hadamovsky'ego:

"Propaganda und nationale Macht: Die Organizacji der und nationale Meinung für die Politik"

"Hitler kämpft um den Frieden Europas; ein Tagebuch von Adolf Hitlers Deutschlandfahrt"

"Weltgeschichte im Sturmschritt: das grossdeutsche jahr 1938"

"Hitler erobert die Wirtschaft"