Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
STK

Otton III pierwszy średniowieczny wizjoner?

Recommended Posts

STK   

Otton III pierwszy średniowieczny wizjoner, który wyskoczył przed szereg? Zaraz zawołacie, a co z polityką Karola Wielkiego, wg mnie to było jednak co innego, mianowicie krwawe podboje i podporządkowanie wszystkiego jednej osobie. Otton III natomiast miał wizje ponadnarodowego, ponad podziałami politycznymi państwa na czterech filarach. Chciał tworzyć wspólną ideologię. Szybko jednak to zostało zapomniane... z niekorzyścią dla Królestwa Polskiego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
kalki   
Otton III pierwszy średniowieczny wizjoner, który wyskoczył przed szereg?

Kto stał w szeregu przed który wyskoczył wychwalany władca?

Zaraz zawołacie, a co z polityką Karola Wielkiego, wg mnie to było jednak co innego, mianowicie krwawe podboje i podporządkowanie wszystkiego jednej osobie.

Karol miał, niestety, mniejsze możliwości działania z racji tego, że za jego czasów tworzyły się (bardzo powolnie) organizmy polityczne, z którymi miałby możliwość współpracy. A tak nie był uważany za równoprawnego przez Basileusa.

Otton III natomiast miał wizje ponadnarodowego, ponad podziałami politycznymi państwa na czterech filarach. Chciał tworzyć wspólną ideologię.

Kolega tak chwali Ottona, a zapomina, że to za sprawą Sylwestra II (który był wychowawcą młodego Ottona, a później jego doradcą) w ogóle Władca dążył do takich ideii idealistycznych. Ile z tego to jego wymysł- trudno odpowiedzieć. Otton również prowadził krwawe podboje i podporządkowanie wszystkiego jednej osobie, chociażby w Italii.

Szybko jednak to zostało zapomniane... z niekorzyścią dla Królestwa Polskiego.

Była to utopijna idea, która nie mogła znaleźć posłuchu na dworach europejskich. Jeśli mówi o latach panowania Ottona III to nie ma takiego tworu politycznego jak Królestwa Polskiego. Cały czas toczy się dyskusja nad znaczniem Zjazdu Gnieźnieńskiego, jako koronacji, ale na chwilę obecną nikt nie przedstawił rzeczowej konstrukcji przekonujących wszystkich zainteresowanych, że to w 1000 roku podniesiono Bolesława I do rangi Króla (warto zapoznaćz się z książka Labuda G., Początki...). Druga sprawa, że było to dla nas korzystniejsze, niż stać się jednym z wielu książat Rzeszy.

Podobny temat już istnieje: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=1254 .

Edited by kalki

Share this post


Link to post
Share on other sites
STK   
Kto stał w szeregu przed który wyskoczył wychwalany władca?

Chociażby jego następca Henryk II, który prowadził klasyczną dla tego okresu politykę.

Karol miał, niestety, mniejsze możliwości działania z racji tego, że za jego czasów tworzyły się (bardzo powolnie) organizmy polityczne, z którymi miałby możliwość współpracy. A tak nie był uważany za równoprawnego przez Basileusa.

Ja nie oceniam, czy byłaby lepsza taka, czy inna polityka. Jednak Karol Wielki ostatecznie wybierał walkę, a nie dyplomację i wszystko podporządkowywał jednej osobie, czyli sobie.

Kolega tak chwali Ottona, a zapomina, że to za sprawą Sylwestra II (który był wychowawcą młodego Ottona, a później jego doradcą) w ogóle Władca dążył do takich ideii idealistycznych. Ile z tego to jego wymysł- trudno odpowiedzieć. Otton również prowadził krwawe podboje i podporządkowanie wszystkiego jednej osobie, chociażby w Italii.

Nie lubię zwrotów per kolega na forach, jest w nich coś złośliwego i traktującego rozmówcę z góry.

Ja tutaj Sylwestra II nie chcę pomijać, ale to Otton III rządził i nie miał obowiązku podzielać opinii swoich nauczycieli, czy doradców. Mamy Zjazd w Gnieźnie, całkowicie pokojową politykę wobec Chrobrego, co więcej traktował go jak równego sobie. Wreszcie mamy idee tej ponadnarodowej wspólnoty, którą być może udałoby się Ottonowi III zrealizować, gdyby miał na to więcej czasu.

Cesarstwo uniwersalistyczne, bo o nim mowa to wizja bardzo dla nas atrakcyjna, bo zakładała objęcie władzą Cesarza wszystkie chrześcijańskie kraje Zachodu, przy zachowaniu odrębności - króla. Być może była to utopia, ale ta idea jednak wyprzedzała nieco okres, w którym powstała, jak to często z wielkimi ideami bywa.

Była to utopijna idea, która nie mogła znaleźć posłuchu na dworach europejskich.

Na dworze polskim jednak przyjmowana bardzo dobrze i z dużymi nadziejami. Interpretacji "koronacji" Chrobrego podczas Zjazdu jest wiele, ale jakiej, by nie przyjąć wpisuje się w politykę dyplomacji, a nie miecza Ottona III przynajmniej w stosunku do naszego kraju. Co myśleli to się nigdy nie dowiemy, jest powieść Gra w kości, która opisuje ten okres, ale to fikcja literacka nawet jeśli tło jest wierną kopią ówczesnego.

Share this post


Link to post
Share on other sites
STK   

Jeszcze dodam, że warto sobie uświadomić, że wyprawa do Gniezna Ottona III, to pierwsza w dziejach Cesarstwa wyprawa Cesarza po za granice Cesarstwa w celach innych niż wojna ;) To Cesarz przyjechał do nas do Polaków, a odwrotnie. Chrobry nie wita Ottona III na kolanach, a przeciwnie pokazuje mu całą potęgę swojego kraju.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.