Udział gen. Franco w wojnie

[Jarpen Zigrin]

Jak myślicie dlaczego gen. Franco nie wziął udziału w wojnie, udziału czynnego. Zmierzam do tego, cz wydaje wam się, że pełne zaanagażowanie Hiszpanii w wojnie czyli atak na Płd. Francję i Płn. Afrykę mógłby zmienić oblicze wojny i jaką wartości miałaby armia Hiszpańska.

[912_1481369774]

Franco miał chyba w pamięci okrucieństwa i wyniszczenie kraju przez wojnę domową. Wydaje mi się, że chciał raczej umocnić swoją pozycję jako dyktatora i podnieść osłabiony kraj ze zgliszczy wojennych. Jak przedstawiała by się wartość bojowa armii hiszpańskiej?? Ciężko powiedzieć, nie dysponuje danymi z tamtego okresu, jednak wielu Hiszpanów było "zaprawionych w bojach" więc mogliby stanowić ciekawą siłę, jednak raczej niezdolną przechylać szalę zwycięstwa na którąś ze stron. Byli zbyt słabi po konflikcie domowym.

[Tomek91]

Hiszpania była wyniszczona wojną domową . Nowa wojna na pewno nie spowodowałaby się Hiszpanom . O ile dobrze pamiętam , to rząd hiszpański , uciekł do Francji . Franco bał się utraty władzy , a takowa wojna napewnoby tą władzę zachwiała . Jednak z punktu widzenia kampani śródziemnomorskiej właczenie się Hiszpani do wojny miałby bardzo duży wpływ na działania wojenne . Zajęcie Giblartatru i odcięcie zaopatrzenia dla wojsk na Malcie czy Egipcie praktycznie przekreślał dobrą obronę tych terenów .

[w4w]

Chciałbym zauważyć że zwycięska wojna umacnia pozycję władcy. W sytuacji gdy Francja była pobita, a Franco wbiłby im jeszcze nóż w plecy poprawiłaby jego notowania w społeczeństwie.

Gdyby Hiszpania wysłała taką armię jak Niemcy(zachowując proporcje tzn Niemcy na chyba 70 mln mieli 15 mln armię) to taka siła mogłaby przechylić szalę zwycięstwa na stronę państw Osi.

Jednak wystawienie takiej siły przez Hiszpanię nie było możliwe. Udział Hiszpanii w wojnie bez wątpienia znacząco polepszyłby sytuację Niemców w Afryce, opóżniłaby się inwazja na Sycylię a potem Włochy. Zwycięsca takich zmagań byłby tylko jeden ZSRR(no chyba że Niemcy odciążone na froncie zachodnim przerzuciłyby sporą część swej armii na zachodzie na wschód)

[Tomek91]

Chciałbym zauważyć że zwycięska wojna umacnia pozycję władcy.

Tak Franco powiedziałby , że wie jak naród przecierpiał przez trzy lata walk ale dodatkowe 5 to co dla nich .

. W sytuacji gdy Francja była pobita, a Franco wbiłby im jeszcze nóż w plecy poprawiłaby jego notowania w społeczeństwie.

No tu możemy polemizować jak silną armię wystawiłaby Hiszpania . Jak już chyba słusznie zauważył w4w takie siły mogłyby przechylić szalę zwycięstwa na stronę Osi . Przynajmniej na morzu Śródziemnym .

[912_1481369774]

Wojny domowe są najokrutniejsze, obok religijnych. Społeczeństwo hiszpańskie i tak było podzielone z czego dobrze sprawę zdawał sobie Franco. Armia też nie była jeszcze w pełni mobilna, dodatkowo napewno podzielona między dwa walczące nie tak znowu dawno obozy. Zatem nie dziwię się, ze Franco wolał spasować, dzięki czemu rządził o ile się nie myle aż do lat 70.

o tu możemy polemizować jak silną armię wystawiłaby Hiszpania . Jak już chyba słusznie zauważył w4w takie siły mogłyby przechylić szalę zwycięstwa na stronę Osi

Własnie, nie mozna jednoznacznie określić, jakie siły zebrałby Franco. I jak zaawansowane technologicznie byłyby to siły. Jeśli potrafiłby zebrać znaczące, to mógłby to byc "języczek u wagi" który przechyliłby szalę zwycięstwa na korzyść państw Osi.

[deker]

Franco pytany przez Hitlera o dolaczenie do paktu trzech w 23 X w 1940, nie dal jasnej odpowiedzi tlumaczac sie slabym stanem armi, tak naprawde czekal na rozwoj sytuacji z Anglia. Jasna odpowiedz o zachowaniu neutralnosci dal po kleskach Niemcow probojacych przeprowadzic inwazje.

[FSO]

Witam;

postawa generala Franco byla w czasie wojny wyczekująca - z jednej strony byl wielkim przyjacielem Hitlera, skladal mu gratulacje w czasie kolejnych zwycięstw, z okazji kolejnych rocznic. Wyslal Blękitną Dywizję by pomóc w walce o "cywilizację", lecz wszelkie próby wciągnięcia go do najbardziej realnych dzialań przeciw Wielkiej Brytani czy USA, spelzly na niczym.

Jak ją oceniać?

pozdr

[Olecho]

Franco postąpił rozsądnie. Czytałem coś o tym - Hitler już po powstaniu Francji Vichy zachęcał Hiszpana do dołączenia do wojny po stronie Osi. Hiszpania w tym czasie była uzależniona od importu żywności z Ameryki Południowej, a jak wiadomo Royal Navy i w końcu amerykańska flota nie dawała szans Kriegsmarine ( przy pomocy polityki wojennej Niemców). Poza tym jakie Franco miałby korzyści ze wstąpienia do wojny? Nie miał pewności, że III Rzesza wyjdzie zwycięsko z tego wielkiego konfliktu. Jak najbardziej podziwiam politykę zwycięzcy z wojny domowej.

[Don Pedrosso]

Poza tym jakie Franco miałby korzyści ze wstąpienia do wojny?

Z tego co pamiętam Hitler oferował mu Maroko... które należało wówczas do Vichy.

Dużą rolę w tym, że Franco pozostał neutralny odegrał Canaris, ale o tym pisaliśmy tutaj:

https://forum.historia.org.pl/index.php?sho...altar&st=15

Dokładniej post nr 20.

[FSO]

Witam;

Don Pedrosso - to czemu nie Niderlandy imć Pana Zagłoby? Przecież byl to prezent tej samej klasy : nie należał do dającego a przyjęcie go oznaczałoby wojnę na całego nawet nie z państwem a narodem a nawet dwoma. Przyjęcie i akceptacja takiego "geszeftu" oznaczałaby to, że Franco nie myśli i nie jest godzien być szefem państwa...

pozdr

[Don Pedrosso]

Don Pedrosso - to czemu nie Niderlandy imć Pana Zagłoby? Przecież byl to prezent tej samej klasy : nie należał do dającego a przyjęcie go oznaczałoby wojnę na całego nawet nie z państwem a narodem a nawet dwoma.

Napisałem jedynie co Hitler oferował Franco, gdyby ten przyłączył się do niego. Co o tym myślę to druga sprawa.

Przyjęcie i akceptacja takiego "geszeftu" oznaczałaby to, że Franco nie myśli i nie jest godzien być szefem państwa...

I tutaj się zgadzamy

[FSO]

Witam;

miło spotkać kolejną osobę, twierdzącą że nawet najgorsi dykatorzy potrafią myśleć. Z drugiej strony , patrząc z punktu widzenia Franco, to co mówil Hitler bylo "głodnymi kawałkami", co więcej nawet jego wywiad własny twierdził, że jest idiotą gdyż odradzał w sumie przeciwnikowi jeśli nie drugiej stronie przyjęcie oferty. Oznaczałoby to, iż A. H. był glupszy w wielu wypadkach od Franco, a co najciekawsze, spojrzenie Caudillo na to co się dzieje w świecie, na wzajemne powiązania było naprawdę w pelni realne i racjonalne.

pozdr

[Vissegerd]

miło spotkać kolejną osobę, twierdzącą że nawet najgorsi dykatorzy potrafią myśleć.

No nie przesadzajmy Drogi FSO, takim najgorszym to Franco nie był, inni go przebili i to znacznie. Ja bym go ustawił gdzieś tak po środku...

Pozdrawiam.

[Don Pedrosso]

Franco sprzyjała sytuacja w jakiej się znalazł. Miał czym tłumaczyć swój brak zaangażowania w działania Hitlera- wojna domowa w Hiszpanii, wyniszczenie, głód etc. Po 22 czerwca 1941 roku pomogło również zaabsorbowanie Fuhrera frontem wschodnim, wcześniej jeszcze Afrika Korps. Caudillo wykorzystywał sytuację siedział cicho próbując nie zwracać na siebie uwagi. Co prawda wysłał "Division Espanola de Voluntarios", ale było to raczej zagranie na "odczep się". Zresztą fakt, iż w Błękitnej Dywizji znaleźli się ochotnicy a nie regularne wojsko, mówi sam za siebie.