Polska fortyfikacjami stoi!

[montezuma1985]

Witam

Mamy w kraju ogromną ilość fortyfikacji. Bastiony, twierdze, forty, schrony...austro-węgierskie, rosyjskie, pruskie, niemieckie, radzieckie, polskie...Duża część z tych budowli pozostaje niezauważona. Są poza nurtem turystycznym. Dlaczego nie stanowią, jak w innych krajach atrakcji turystycznej, którą odwiedzałyby tłumy?

[Smardz]

Bo większość jest zaniedbana i z reguły nie interesuje przeciętnego szarego ciołka w stopniu dalej idącym niż jako miejsce do wydalania

Edytowane 29 Październik 2010 przez Smardz

[montezuma1985]

Otóż to jest problem- u nas fortyfikacje nie są odbierane jako element dziedzictwa, a przecież łączą w sobie różne elementy architektury, budowa była często podnoszona do rangi sztuki. O ile z przyczyn techniczno- organizacyjnych mogę wybaczyć zaniedbanie przykładowego schronu, stojącego w szczerym polu (choć też z ledwością) to widok niektórych twierdz woła o pomstę...

Edytowane 29 Październik 2010 przez montezuma1985

[Tomasz N]

Montezuma napisał:

Mamy w kraju ogromną ilość fortyfikacji.

O ile z przyczyn techniczno- organizacyjnych mogę wybaczyć zaniedbanie przykładowego schronu, stojącego w szczerym polu (choć też z ledwością) to widok niektórych twierdz woła o pomstę...

A związek między jednym a drugim widzisz ?

[harry]

Temat rzeka...

To prawda, że mamy co w Polsce oglądać, ale z drugiej strony nie popadajmy w przesadę, nie mamy zabytków architektury militarnej na miarę Wielkiego Muru, albo Linii Maginota. Również w zakresie fortyfikacji nowożytnych nie mamy obiektów unikatowych. Jednak szkoda, że to co mamy traktowane jest w większości przypadków po macoszemu, a problem nie sprowadza się tylko i wyłącznie do ignorancji zwykłego zjadacza chleba.

Trzeba pamiętać, że proces zanikania fortyfikacji w przestrzeni wynikał pierwotnie z faktu, że pierścienie fortyfikacji miejskich powodowały utrudnienia w rozwoju przestrzennym. I nie chodzi tylko o same mury, wały czy forty, ale również o ograniczenia budowlane na przedpolu i wewnątrz twierdz. Likwidowanie fortyfikacji nowożytnych w XIX wieku, traktowano jako powiew postępu. Wrocław, który utracił swoje fortyfikacje, na rozkaz Napoleona, chciał nawet stawiać mu pomnik, z wdzięczności za wyrwanie miasta ze sztywnego gorsetu murów. O ile pamiętam, podobny entuzjazm, pod koniec XIX wieku ogarnął mieszkańców Wiednia, a Strauss skomponował nawet z tej okazji Polkę Demolkę! Dzisiaj kiedy kontekst obronny zanikł zupełnie, dla wielu ludzi niezrozumiałe ziemne kopce w centrum miasta są zwykłymi 'przeszkadzaczami'

Drugi powód niechętnego podejścia do fortyfikacji, jako do elementu dziedzictwa, a to już typowo polska specyfika, wynika z pewnego kryzysu tożsamości. Jak słusznie zauważył montezuma1985 mamy fortyfikacje rosyjskie, pruskie, austriackie a stosunkowo mało rodzimych. Wszystkie fortyfikacje obce, kojarzą się nieodłącznie z zaborcami, mimo, że twórcami wielu z nich byli światowej sławy architekci. Tutaj przypomina mi się rozmowa, z jednym z konserwatorów zabytków, który na podsunięty pomysł zagospodarowania i rewitalizacji jednego z takich zabytków raczył odburknąć, że nie da ani złotówki na rewaloryzację pomnika niemieckiego militaryzmu.

Po trzecie, brak zainteresowania takimi zabytkami wynika z ich peryferyjnego położenia. Aby zobaczyć coś ciekawego, trzeba mieć dużo samozaparcia!

Po czwarte, dobre zagospodarowanie, z uwzględnieniem historycznego kontekstu, jest niezwykle trudne, pracochłonne i niesłychanie drogie.

Jednak nie jest tak źle, jak można by przypuszczać. Z moich obserwacji wynika, że zmienia się zarówno podejście gospodarzy obiektów, jak i też samych turystów.

Mały przykład: Twierdza Wisłoujście. Remont prowadzony jest ślamazarnie, ale jak miałem się okazję w tym roku przekonać, systematycznie i porządnie. Do końca prac jeszcze baaaaardzo daleko. Niestety, dla zwykłego zjadacza chleba, wypad do Wisłoujścia to albo całodzienna wyprawa komunikacją miejską, albo podróż samochodem po strasznych wertepach i z dobrą nawigacją, bo oznakowania najczęściej brak. Na miejscu tez niewiele atrakcji: brzydka buda z pamiątkami i automat z kawą Cieszą za to profesjonalnie przygotowani i mili przewodnicy.

[montezuma1985]

Montezuma napisał:

Mamy w kraju ogromną ilość fortyfikacji.

O ile z przyczyn techniczno- organizacyjnych mogę wybaczyć zaniedbanie przykładowego schronu, stojącego w szczerym polu (choć też z ledwością) to widok niektórych twierdz woła o pomstę...

A związek między jednym a drugim widzisz ?

No pewnie to niech gnije, rozpada się itd. To żadne usprawiedliwienie. Ilość powinna akurat być tu atutem. Przynajmniej większymi kompleksami powinni się zająć. Albo taka Linia Mołotowa- mamy z niej na terenie dzisiejszej Polski 6 rejonów umocnionych- a te rejony, które widziałem- masakra.

Harry- miałem na myśli wyłącznie obiekty XIX i XX wieczne. Wcześniejsze umocnienia funkcjonują jednak w świadomości jako zabytki.

Edytowane 29 Październik 2010 przez montezuma1985

[Tomasz N]

Cóż po twierdzach kiedy w nich głodno

Edytowane 29 Październik 2010 przez Tomasz N

[harry]

Harry- miałem na myśli wyłącznie obiekty XIX i XX wieczne. Wcześniejsze umocnienia funkcjonują jednak w świadomości jako zabytki.

Co nie zmieniło by wiele mojego wywodu. Co najwyżej ziemny kopiec mógłbym zamienić na betonowy klocek

W najbliższych dniach, podczas budowy autostrady A1, zostaną zniszczone dwa "Tobruki". To zabytki, konserwator wie, ale nie da grosza na przetransportowanie ich do skansenu.

LINK

[Samuel Łaszcz]

W twierdzy Boyen w Giżycku też najlepiej nie jest. Gołe mury...

[Tomasz N]

Samuel Łaszcz napisał:

W twierdzy Boyen w Giżycku też najlepiej nie jest. Gołe mury...

I dobrze, bo wnętrza fortyfikacji nie nadają się na izby muzealne ze względu na wilgoć.

Harry napisał:

W najbliższych dniach, podczas budowy autostrady A1, zostaną zniszczone dwa "Tobruki". To zabytki, konserwator wie, ale nie da grosza na przetransportowanie ich do skansenu.

Bo to nie grosze kosztuje, a miliony złociszy.

Jeden schron pod Bielskiem przeniesiono (na bok nie do skansenu) za jedyne 550 tys zł, czyli twoje dwa to min. milion.

Edytowane 29 Październik 2010 przez Tomasz N

[montezuma1985]

Kiedyś pojechaliśmy oglądać niemiecki schron dla pociągów sztabowych, bodajże w okolicach Spały- przechowywano tam podobno ryby, właściwie nie podobno bo tak tam śmierdziało, że nie dało się wytrzymać minuty

[montezuma1985]

Samuel Łaszcz napisał:

W twierdzy Boyen w Giżycku też najlepiej nie jest. Gołe mury...

I dobrze, bo wnętrza fortyfikacji nie nadają się na izby muzealne ze względu na wilgoć.

Harry napisał:

W najbliższych dniach, podczas budowy autostrady A1, zostaną zniszczone dwa "Tobruki". To zabytki, konserwator wie, ale nie da grosza na przetransportowanie ich do skansenu.

Bo to nie grosze kosztuje, a miliony złociszy.

Jeden schron pod Bielskiem przeniesiono (na bok nie do skansenu) za jedyne 550 tys zł, czyli twoje dwa to min. milion.

Piątnica: forty twierdzy Łomża: w jednym ze schronów pogotowia powstało muzeum czy raczej taka izba i ma się dobrze..

Edytowane 29 Październik 2010 przez montezuma1985

[harry]

I dobrze, bo wnętrza fortyfikacji nie nadają się na izby muzealne ze względu na wilgoć.

Nie przesadzajmy, da się to osuszyć, a XIX wieczne obiekty, nawet te ziemno-murowane miały już odpowiednie czerpnie. Cały 'patent' polega na odtworzeniu pierwotnego obiegu powietrza.

[Tomasz N]

Harry napisał:

Nie przesadzajmy, da się to osuszyć, a XIX wieczne obiekty, nawet te ziemno-murowane miały już odpowiednie czerpnie. Cały 'patent' polega na odtworzeniu pierwotnego obiegu powietrza.

Właśnie w tym problem. Chłód wnętrza powoduje wzrost wilgotności względnej wprowadzanego z zewnątrz powietrza, czasami wręcz kondensację wilgoci. I eksponaty pleśnieją.

[montezuma1985]

Muzeum w forcie :

http://www.wrotapodlasia.pl/pl/region/podl...uzeum_Fort_.htm