Cesarstwo, Niemcy, Prusy i Rzesza

[malenkaja]

Byłabym bardzo wdzięczna, gdyby znalazła się jakaś życzliwa dusza, która wytłumaczyłaby mi różnicę pomiędzy Cesarstwem, Niemcami, Prusami a Rzeszą. Do tej pory ledwo co się w tym orientowałam, a po tym jak znalazłam w książce opis któregoś władcy z dynastii Ludolfingów jako "Cesarza Rzeszy" kompletnie się pogubiłam.

[Tomasz N]

Z tego co wiem było to tak. Była sobie Rzesza czyli bezlik księstw i królestw, które miały głosy elektorskie pozwalające na wybór kogoś "nad" czyli cesarza. Tak było do końca średniowiecza, gdy Habsburgowie kupili ten tytuł dla rodu. Potem był 1870 i było ich dwóch.

Prusy to znany epizod, było to królestwo, którego król namieszał z tym cesarstwem w tym 1870 r.

A co mają do tego Niemcy ? Czasami byli w Rzeszy mniejszością, czasami większością.

[FSO]

Witam;

najpierw było Cesarstwo Rzymskie Narodu Niemieckiego [to jeszcze głębokie średniowiecze] i ileś ziem z których składany był mu hołd lenny. W teorii był wybierany, w praktyce było różnie. Po iluś wiekach byłą to funkcja raczej tytularna niż realna, byla raczej pretekstem do próby zhołdowania różnych ziem niemieckich.Prusy będące dość ubogim krajem, gdzieś jest określenie: "największa piaskownica Rzeszy" [Rzeszy: w sensie terenów księstw i państw niemieckich]. Były królestwem. W ciągu XVIII i XIX wieku, w wyniku zmian, wojen i dyplomacji Prusy odsunęły Austrię [potem A-W] od decydującej roli na terenie państw niemieckich [niemałą rolę w tym zamieszaniu odegrał Napoleon], i w roku 1871 utworzyły Cesarstwo Niemieckie [uznawane bodajże czasem jako II Rzesza]. Po klęsce w '18 r. istniała tzw. Republika Weimarska, potem III Rzesza, w końcu Niemcy jako republika.

pozdr

[harry]

To ja spróbuję inaczej.

Niemcy to taki naród, co mieszka na zachód od nas i mówi dziwnym językiem. Niemcy, Podobnie jak Polska miały okres rozbicia dzielnicowego, tylko że u nich to trwało prawie 1000 lat. Ogólną formą państwowości tych wszystkich większych i mniejszych państewek nazwali sobie Cesarstwem, a uważając się za sukcesorów Cezarów, nazwali to Świętym Cesarstwem Rzymskim Narodu Niemieckiego. Po niemiecku to brzmi:Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation, . Jak widać Reich = Rzesza = Cesarstwo. Ludolfingowie pierwsi używali tego tytułu. Pierwsza Rzesza trwała do 1806 roku, kiedy to większość państw i tak się wypisała z tej organizacji, a dostawszy baty od Napoleona, cesarz Franciszek II Habsburg zrzekł się tego tytułu.

A teraz uwaga! Cesarza niemieckiego (Rzeszy) wybierali elektorowie.

Elektor brandenburski, Fryderyk III, ogłosił się królem Prus (w właściwie w Prusach) w roku 1701, i stał się Fryderykiem I. Prusy, to jedno z państw niemieckich, które doprowadziło do zjednoczenia Niemiec w 1871 roku, i wtedy proklamowano Cesarstwo Niemieckie (Deutsches Reich) zwane popularnie "drugą Rzeszą". Druga rzesza upadła wraz z abdykacją cesarza Wilhelma II Hohenzollerna w 1918.

[Tomasz N]

Niemcy to taki naród, co mieszka na zachód od nas i mówi dziwnym językiem.

Na południe też. Ale czeski chyba nie jest dziwny ?

[harry]

Na południe też. Ale czeski chyba nie jest dziwny ?

Ale Czesi to chyba nie Niemcy ?

[Tomasz N]

Właśnie! A król Czech był elektorem.

[harry]

W sumie to ciekawe, bo Czechy to było jedyne królestwo w ramach Cesarstwa, przynajmniej do czasu usamodzielnienia się Prus.

Ale popatrz na rysunek: z królem Czech nikt nie rozmawia, chyba nie mówił po niemiecku

Edytowane 13 Październik 2010 przez harry

[Tomasz N]

Słusznie czyli niemy. Znaczy Niemiec.

Edytowane 13 Październik 2010 przez Tomasz N

[harry]

No ale spróbujmy pociągnąć rozważania, jak to z tą Rzeszą było?

Margrabia brandenburski (elektor Rzeszy), Fryderyk III, koronuje się na króla Prus (1701), a nie Brandenburgii. Dlaczego? Bo Prusy nie leżą w granicach Świętego Cesarstwa i nie musi mieć na to zgody Cesarza, ani sejmu Rzeszy. Fryderyk II, mimo, że stolicą monarchii jest Berlin, aktu koronacji dokonuje w Królewcu, a więc w Prusach!

Maria Teresa, po śmierci Karola VI, koronuje się na królową Węgier, a nie Czech. Powód jak wyżej: Węgry nie leżą w granicach Rzeszy. Królową Czech zostaje dopiero w 1743, a więc po I Wojnie Śląskiej. Jednak, aż do 1745 wojny z Prusami prowadzi pod sztandarami węgierskimi.

Hm, to znaczy, że dwie pierwsze Wojny Śląskie toczą ze sobą dwa państwa leżące poza granicami Rzeszy, a do tego nie mające ze sobą ani kawałka wspólnej granicy!

[malenkaja]

Wielkie dzięki wszystkim piszącym w temacie. W końcu mi się rozjaśniło.