Wpływ rozbrajania Niemców w Warszawie w listopadzie 1918 r. - w 1944

[Wolf]

"w 1944 nie posiłkowano się mitem i nie zamierzano rozbrajać"

Zadaniem okręgu na wypadek powstania wedle szefa sztabu KG AK i komendanta Okręgu było:

"1 Zniszczyć niemieckie jednostki bezpieczeństwa ,formacje partyjne i organy administracji niemieckiej znajdujące się na terenie okręgu a przede wszystkim w samej Warszawie.

2.Rozbroić jednostki niemieckich sił zbrojnych znajdujące się na terenie okręgu,a w przypadku gdyby stawiały opór-zniszczyć je na równi z policją,partią i administracją.

3.Opanować magazyny i składy wojskowe ,w pierwszym rzędzie magazyny uzbrojenia i sprzętu bojowego.

4.Opanować miasto i powiat podmiejski ,w pierwszym rzędzie węzeł komunikacyjny,dworce kolejowe,mosty na Wiśle,radiostacje(Raszyn i Babice),centrale telekomunikacyjne i zakłady użyteczności publicznej

5.Zorganizować obronę na dwóch liniach obronnych:

-pierwszą w oparciu o wschodnie krańce Pragi

-drugą na zachodnim brzegu Wisły,na odcinku od Bielan do Siekierek(...)"

Za Kirchamyer"Powstanie Warszawskie".

Jak widać mowa była wyraznie o rozbrajaniu jednostek niemieckich sił zbrojnych.Sęk w tym że ani jedna jednostka niemieckich sił zbrojnych w Warszawie nie złożyła broni przed powstańcami -rozbrajać po godzinie "W" to powstańcy mogli na ulicach miasta grupy kilku lub kilkunastoosobowe.A nie zwarte niemieckie jednostki wojskowe.Najsilniejszy oddział enpla jaki kiedykolwiek udało się powstańcom zmusić do kapitulacji (w zdobytym 20 sierpnia po wielodniowym oblężeniu i kilkakrotnych nieudanych szturmach gmachu "Dużej Paście"- 157(155?) hitlerowców (w tym poddało się powstańcom do niewoli 115 ludzi) składał się z plutonu policji niemieckiej(schutzpolizei),kilkunastu żołnierzy Wehrmachtu plus zbieranina pocztowców niemieckich i członków NSKK.

Edytowane 16 Maj 2012 przez Wolf

[Albinos]

To ja jeszcze poproszę numer strony Kirchmayera. Chciałbym sprawdzić, czy to są słowa samego autora, czy może zacytowany dokument.

Najsilniejszy oddział enpla jaki kiedykolwiek udało się powstańcom zmusić do kapitulacji

A podobno to ja jestem monotematyczny

[Wolf]

Strona 170. To były założenia przygotowywanej od lat akcji w powstaniu powszechnym,które "Monter" utrzymał w mocy dostosowując do powstania w Warszawie.Podobnie jak od lat szykowano listę kilkuset obiektów(przedmiotów) jakie zdobyć mieli powstańcy-wedle tak postawionych zadań 7 obwodów okręgu mialo za zadanie zaatakować i zdobyć jako pierwszoplanowe cele kilkaset obiektów,kilka miast powiatu warszawskiego(obwodu VII)i 2 lotniska(Okęcie i Bielany).I takie mieli zadania 1 sierpnia 1944.

Monter przystosował stary plan operacyjny szykowany na powstanie powszechne do walki w samym Okręgu Warszawa-miasto.

Edytowane 16 Maj 2012 przez Wolf

[Widłobrody]

Plan Burza to ładny przykład, jak to dowództwo próbuje wygrać poprzednią wojnę. Nierealany, bo sytuacja z 44 była zupełnie inna niż w 1918.

[Wolf]

Tak dla ścisłości-"Burza" nie była ani powstaniem powszechnym ani warszawskim. Kirchmayer (i na mniejszą skalę Tatar)udowadniał przez lata po wojnie że PW nie było "Burzą".A autorzy wojskowych założeń planu "Burza"( głównie 2 wymienieni-szef operacji w KG AK i jego zastępca) czyli ataku na niemieckie straże tylne wycofujących się pod naporem Armii Czerwonej hitlerowców nie przewidywali ani podejmowania walki w wielkich miastach ani samodzielnego atakowania przez słabo uzbrojoną AK jednostek enpla większych od batalionu.W Warszawie złamano te warunki/zasady przyjmowane przez wojskowych planistów "Burzy".

Acz owszem co do wygrywania przez generałów poprzednich wojen (z okresu ich młodości)-"Burza" w 1944 w ujęciu KG AK jak ironicznie wypominali endecy miała coś z powstańczych rojeń Piłsudskiego i wielkich a nierealnych planów POW z 1914 roku.Jak to oszołomią nadchodzących Niemców i Austriaków swoją siłą i poparciem społeczeństwa dla POW.Skończyło się tak ,że POW po okresie działalności półlegalnej musiała znowu zejść do konspiracji a niczym Niemców czy Austriaków w 1914-1915 nie oszołomiła i nic istotnego na teatrze działań wojennych nie pokazała. Gnieniegdzie wystąpiła w miastach ale w kilka dni po przejściu frontu trzeba było składać broń.I albo iść do Legionów albo zejść do konspiracji. Nb. załatwili to(formowanie legionów i mozność wstępowania POW do nich) inni polityyc niż Piłsudski a jeśli Daszyński nie załatwiłby w 1914 Piłsudskiemu posady dowódcy 1 pułku-nie dostałby on po fiasku jego akcji "powstańczej" w Kongresówce żadnej funkcji.

Edytowane 22 Maj 2012 przez Wolf