Żukow zostaje rozstrzelany w '46 r.

[FSO]

Witam;

jest rok 1946. Niemcy są pokonane, Żukow zostaje "ściągnięty" do ZSRR, gdzie zresztą bez trudu udowodniono mu złodziejstwo na ogromną skalę, marnotrawienie pieniędzy, przekupywanie, pijaństwo, wynoszenie się, chamstwo i inne równie "ciekawe" sprawy. Wiedzą o tym wszyscy i Stalin i pozostała generalicja. Na posiedzeniu Stalin zrzuca winę na Żukowa i mu ją udowadnia. Normalnie rzecz miała się tak, że generalicja, choć sama by utopiła tego "geniusza" w łyżce wody, nie pozwoliła go ruszyć. Co by się stało gdyby jednak próba Stalina była udana? Gdyby mimo tego że pamiętano wielką czystkę pozwolono zrobić to samo co 11 lat później, tylko wyrok byłby ostrzejszy?

pozdr

[Spin]

Nie mógł go zabic ,ani w teorii ani w praktyce.

Z bardzo ważnego powodu : nadchodziła "zimna wojna".

Alianci wiedzieli ze podział jest nieunikniony i nikt nie gwarantował pokoju, raczej zakładano z dużym prawdopodobieństwem że Rosjanie rusza dalej,byli potęga i to poważną.

Nigdy Stalin w swojej historii nie marnował talentów zanim ich nie wykorzystał.

Żukow i reszta byli bezpieczni,mogli narobić nawet na środku placu czerwonego.

[kalki]

Nigdy Stalin w swojej historii nie marnował talentów zanim ich nie wykorzystał.

Jak ta teza ma się do marszałka Michaiła Tuchaczewskiego ? Stalin wykorzystał jego talent? Wątpię...

[Spin]

Kompletnie nijak.

Równie dobrze możesz i innych z czystki przedwojennej tu wpisać i zadać to samo pytanie, będzie kilka tysięcy takich pytań.

I Jak z tą tezą?

[FSO]

Witam;

talent Żukowa był zbliżony do zera bezwzględnego. Jako dowódca był to człowiek, który przelał oceany krwi. Liczone w milionach zabitych. Dowcip z próbą usunięcia polegał na tym, że inni bali się, iż po nim przyjdzie kolej na następnych. Patrząc zaś na marszałków i generałów spora grupa doskonale wiedziała jak wygląda [za klasykiem] "czarny chleb nad Morzem Białym"

Dokładnie z tego powodu zadałem pytanie. Czy doszłoby do czystek, czy tylko do usunięcia tych co za bardzo się obłowili i za bardzo pokazywali swoją wielkość...

pozdr

[Spin]

Tu jeszcze licza się takie elementy jak charyzma, kto prowadzi żołnierza,jaką ma opinię.

I teraz czy ta opinia nawet wykreowana ma taki sam wydźwięk jak na Zachodzie?

Bo jeśli tak, to może być najgorszą szują ale wartość będzie miał ogromną.

Żukow to tez jego sztab.

Proty przykkład : co by zrobił Stalin bez utalentowanych sztabowców i bez pozwolenia aby działali?

Stałoby się dokładnie to co u Niemców.

Kolejny przykład : prędkość przesuwania sie linii frontu na Wschodzie i na Zachodzie.

Co z tego że Rosjan ginęło tysiące każdego dnia,ale prędkość robiła wrażenie.

Rosjanie parli po własnych trupach,ale parli.

Kto dowodził?

Ledwo po wojnie nie było wiadomo czy nie wybuchnie kolejna.

Stalin jaki był taki był ale to nie ześwirowany Hitler.

[FSO]

Witam;

dowodził nie Żukow, a Stalin, plany układał Wasilewski, Bagramian, Rokossowski i kilku innych. Żukow szturmował n-ty raz Syczewkę czy Rżew. To jak zachowywał się w Niemczech - wołało o pomstę do nieba, czy Stalina. To jemu zarzucano że się wywyższa, że jest nadmiernie brutalny. Kult tego pana to nieco późniejsze lata. Poza tym mając bogatą teczkę, w odnośnych służbach przedstawiono by bardzo przekonywujące argumenty o tym że rewolucyjna czujność została zachwiana w stopniu takim, który wyklucza dalszą możliwość chodzenia wolnym po kraju. Naprawdę żołnierze którzy zdobyli Berlin [gł. pancerniacy] mieli nieco inne zdanie n.t. tego marszałka niż uwielbienie - utopił on tam we krwi i stali co najmniej dwie pancerne armie. O Rżewie czy Syczewce - także śpiewano, nie inaczej niż o morzu trupów. Uwielbienie Żukowa to lata 60 te i ich końcówka. I później.

Rok '46 - to czas kiedy każdy doskonale wiedział kto gdzie i za co odpowiada. Wiedzieli też i doskonale inni marszałkowie co to jest początek czystek, część z nich wiedzieli ze za cień podejrzeń naprawdę można wylądować w łagrze. Stąd sprzeciw, lecz pokusa by pogonić Żukowa [i kilku innych] była naprawdę ogromna, tym większa, że tak naprawdę istniała wówczas szansa na jako takie zaprowadzenie porządku w RKKA...

pozdr

[Spin]

Ani Stalin,ani Żukow.

Sztab,czyli ludzie na niższych stanowiskach rozpracowywali i proponowali plany.

Ale w propagandzie były widoczne tylko głowne postacie ze Stalinem na czele , który jak Kim Ir Sen potrafił absolutnie wszystko.

Żukow i inni to polityka stworzenia "bohaterów", za kótrymi można iśc bo coś gwarantują,albo udowadniają.

Prosty przykład : rozdmuchanie propagandowe osoby Zajcewa.

Była potrzeba wykreowania symbolu to sie go tworzyło, nie ważne czy miał jakieś zasługi.

Naród potrzebował symboli, postaci.

Jak rozdmuchasz propagande to jak to teraz wszystko nagle zawalić?

I tak jak piszesz ludzie pamiętali czystki.

Spadek morale w nadchodzacej zimnej wojnie?Nie podejżewam Stalina o taką głupotę.

A póżniejsze lata mitologii postaci ? Były przydatne.

Zauważ że Stalina zdyskredytowano,ale resztę?Byli potrzebni.

[gregski]

FSO:

gdzie zresztą bez trudu udowodniono mu złodziejstwo na ogromną skalę, marnotrawienie pieniędzy, przekupywanie, pijaństwo, wynoszenie się, chamstwo

A od kiedy te cechy były hańbiące w ZSRR?

Kalki

Jak ta teza ma się do marszałka Michaiła Tuchaczewskiego ? Stalin wykorzystał jego talent? Wątpię...

Cóż za ukryte talenta posiadał pan Tuchaczewski?

[FSO]

Witam;

gregski: w wypadku Żukowa tak: kradł na taką skalę że przekroczył wszelkie możliwe [nawet partyjne i wojskowe] normy. Tak bardzo chciał być uwielbiany że zarzucano mu że się wywyższa, był tak brutalny - że aż pisano o nim iż działa z "przesadną" brutalnością. Wszystkie te przesady oczywiście wedle norm radzieckich...

pozdr

[secesjonista]

Witam;

gregski: w wypadku Żukowa tak: kradł na taką skalę że przekroczył wszelkie możliwe [nawet partyjne i wojskowe] normy. Tak bardzo chciał być uwielbiany że zarzucano mu że się wywyższa, był tak brutalny - że aż pisano o nim iż działa z "przesadną" brutalnością. Wszystkie te przesady oczywiście wedle norm radzieckich...

pozdr

A jaka kara spotkała go za przekroczenie owych norm?

[FSO]

Witam;

secesjonista: w roku bodajże '46 został odsunięty od Stalina, tzn. przydzielono mu bodajże Odeski O.W., potem zaś został wysłany jeszcze dalej gdzieś na Daleki Wschód. Po śmierci Stalina, razem z Chruszczowem dorwał się do władzy, był chyba nawet Ministrem O.N. ZSRR, a potem w '57 r. pozbawiony ostatecznie stanowisk i został zmuszony by odejść w stan spoczynku.

pozdtr

[secesjonista]

Witam;

secesjonista: w roku bodajże '46 został odsunięty od Stalina, tzn. przydzielono mu bodajże Odeski O.W., potem zaś został wysłany jeszcze dalej gdzieś na Daleki Wschód. Po śmierci Stalina, razem z Chruszczowem dorwał się do władzy, był chyba nawet Ministrem O.N. ZSRR, a potem w '57 r. pozbawiony ostatecznie stanowisk i został zmuszony by odejść w stan spoczynku.

pozdtr

Ja nie widzę tu kary za niepohamowany apetyt i przekraczanie wszelkich miar.

Jakieś źródła mówią o takiej motywacji decyzji Stalina?

Dowcip z próbą usunięcia polegał na tym, że inni bali się, iż po nim przyjdzie kolej na następnych

Ja tego dowcipu nie pojmuję. Z logiki zdania wynika, że nie został usunięty bo jego następcy bali się być również odsuniętymi, bądź bali się, że jak on zostanie odsunięty to zrobią to z nimi.

Tyle, że kolega zawsze dowodził, że to Stalin podejmował decyzję i w tym zakresie inni to ani "mru, mru".

Wynika (znów z logiki), że Stalin nie odsunął go albowiem bał się... że to jego też usuną.

Co brzmi całkiem irracjonalnie, czyli gdzieś pogubił kolega logikę.

[FSO]

Witam;

secesjonista: Stalin pod względem siły mimo wszystko po czerwcu '41 r. osłabł. Zaś osoby najbardziej zainteresowane dokładnie wiedziały kto jest winny i dokładnie wiedziały, czemu Stalin nie chce przypinać orderów przyznanych mu za zwycięstwo w '45 r.

Po wojnie, Żukow zajmował chyba najważniejsze stanowisko - czyli dowódcy wojsk radzieckich w Niemczech [miało to swoją nazwę ale...]. W każdym razie, po tym co tam wyczyniał, zaczęto ściągać najpierw jego współpracowników i wysyłać go do odpowiednich organów, gdzie składali co ciekawe bardzo składne zeznania, że oni dolę odpalali Żukowowi i mieli glejt od niego na swoje działania.

Różnica pomiędzy Żukowem a "przytyłkowymi" była jedna, odsunięcie Żukowa musieli zatwierdzić inni. Stąd ów zjazd i próba oskarżenia Żukowa. Wszyscy wiedzieli, że że to prawda, i wszyscy doskonale wiedzieli, że inni też kradli tylko mniej. Owa akcja miała na celu oczyszczenie wojska z osób które za bardzo wybiły się ponad ogól w różnych kwestiach, nie tylko działań na wojnie czy odpowiedzialności, ale także tych którzy kradli.

Pewne pojęcie o tym, kto by wówczas zginął dają działania po śmierci Stalina - czyli m.in. zamordowanie Berii. Żukow zaś został szefem MON, a po dwóch latach wszyscy go mieli dość.

Tak to była degradacja: daleko od Moskwy, okręg wojskowy w sumie niewielki i bez większego znaczenia ani strategicznego ani ambicjonalny, potem zesłano go jeszcze dalej - gdzieś do Azji. Rola - jeszcze mniejsza. Dla osoby która była jedną z kilku najważniejszych osób w państwie - degradacja, gdyż nie był to nawet O.W. z siedzibą w Moskwie...

pozdr

[secesjonista]

ad FSO:

Zaś osoby najbardziej zainteresowane dokładnie wiedziały kto jest winny i dokładnie wiedziały, czemu Stalin nie chce przypinać orderów przyznanych mu za zwycięstwo w '45 r.

Są na to ślady w źródłach, czy to tylko przemyślenia własne?

W każdym razie, po tym co tam wyczyniał, zaczęto ściągać najpierw jego współpracowników i wysyłać go do odpowiednich organów, gdzie składali co ciekawe bardzo składne zeznania, że oni dolę odpalali Żukowowi i mieli glejt od niego na swoje działania

i

Stąd ów zjazd i próba oskarżenia Żukowa. Wszyscy wiedzieli, że że to prawda, i wszyscy doskonale wiedzieli, że inni też kradli tylko mniej.

A skąd kolega FSO ma informacje o takich oskarżeniach?

Na zjeździe był oskarżany całkiem o co innego.

Proszę nie pisać fałszywych historyjek.

Zeznania marszałka lotnictwa Nowikowa wskazywały na próbę zamachu stanu (referował je Sztiemienko), wstęp Stalina mówił o deprecjonowaniu roli Naczelnego Dowództwa, wywyższanie swej roli, nadmierne kontakty z dowódcami zachodnich wojsk. Inni aresztowani mówili o współpracy z aliantami.

Skąd kolega bierze te rewelacje o kradzieżach jako głównym punkcie oskarżeń?

Jakieś źródło?

Edytowane 26 Wrzesień 2010 przez secesjonista