Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
montezuma1985

Czy Warszawę w 39 można było traktować jako twierdzę?

Rekomendowane odpowiedzi

FSO   

Witam;

harry: ano wniosek jest z tego prosty i jasny jak słońce: po prostu to, że na przedmieściach Warszawy nie było rejonów umocnionych, nie było twierdz, nie było grup warownych [i co tam jeszcze] wcale nie oznacza, że miasto nie mogło się długo bronić w oparciu o nazwijmy to substancję miejską, że szturmy nie mogły być krwawe, zaś zwykłe rowy przeciwczołgowe nie mogły powodować równie wiele ofiar...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
widiowy7   

A czy sama chęć obrony miasta nie czyniła z niego miasta-twierdzy. Niezależnie od posiadania, lub nie jakiś umocnień. Takie tam dywagacje chłopka-roztropka.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
FSO   

Witam;

ciągnąc dywagacjie - nie, gdzieś czytałem, że wiele miast Niemcy w '45 r. ogłaszali Festungami, tylko po to by mieszkańcy czuli się zmobilizowani do obrony i tak dalej - a radzieckie czołgi i piechocińcy przechodzili przez nie w ciągu pól godziny...

pozdr

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   

Naprawdę nie wiem, skąd wziął się pomysł, że Warszawa we wrześniu 1939r. miałaby być miastem otwartym ? Przecież r-z operacyjny nr 3 z dn. 03.09.1939r. D-cy Obrony Warszawy, gen. Waleriana Czumy brzmiał (fragmenty):

I. Zadanie.

Bronić Warszawy po obydwu stronach Wisły na dotychczasowych pozycjach oporu, siłami gen. Zulaufa i płk. dypl. Porwita w granicach: na północy "Modlin" wyłącznie; na południu - Warszawa włącznie.

II. Położenie (...).

III. Zamiar.

Bronić się na miejscu z pogłębieniem obrony aż do linii Wisły. Główną pozycję obrony przysłonić szczególnie silną linią czat na naszym przedpolu. Zachować postawę czynną przez silne wypady.

IV. Wykonanie.

A. Dwa odcinki obrony:

1. Odcinek "Warszawa - Zachód".

Dowódca - płk. dypl. Porwit.

Skład: III/26pp, IV/30pp, batalion stołeczny, II i III/40pp, II/41pp, I/21pp, I baon "Rembertów", I, II i III/360pp, II/321pp, związek baonu specjalnego mjr. Piękosia.

Artyleria towarzysząca - 43 działa 75mm.

Artyleria bezpośredniego wsparcia - 6 baterii 155mm i 3 baterie 105mm.

Zadanie: bronić Warszawy po zachodniej stronie Wisły. Utrzymać styczność ze skrzydłami odcinka obrony "Warszawa - Praga".

2. Odcinek Warszawa - Wschód".

Dowódca - gen. Zulauf.

Skład: dotychczasowe siły płk. Jankowskiego (7 batalionów), oddziały 20DP, oraz oddziały płk. Żongołłowicza.

Artyleria towarzysząca - 22 działa 75mm.

Artyleria bezpośredniego wsparcia - 7 baterii 100mm i 3 baterie 120mm.

Zadanie: bronić Warsdzawy po wschodniej stronie Wisły (...).

Nasuwa się taka refleksja - skoro sam d-ca obrony, gen. Czuma każe bronić stolicy, to jakim cudem miałaby się stac miastem otwartym ???

P.S. I jeszcze tylko w kwestii formalnej - być może sporo userów ma trudności z odczytywaniem zapisu jednostek ówczesnego WP, stad drobne wyjasnienie:

DP to nic innego jak Dywizja Piechoty która liczyła sobie (na stopie wojennej) ok. 16 500 oficerów, podoficerów i szeregowców;

Skrót np. II/16pp to nic innego jak drugi batalion 16 pułku piechoty (ówczesny pułk piechoty miał w swym składzie 3 bataliony, i liczył sobie ok. 3000 żołnierzy. Natomiast batalion to 942 żołnierzy - przyp. ciekawy).

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
GP_mars   

"Naprawdę nie wiem, skąd wziął się pomysł, że Warszawa we wrześniu 1939r. miałaby być miastem otwartym ? "

Przemówienia Starzyńskiego?

Fragment 2 minuta 48 sekund.

Jeśli tak - to propaganda stała się wiedzą powszechną.

Fajnie jest zestawienie fragmentu na 2:48 i 6:03 :)

Nie da się ukryć, że miał facet gadane - i nawet pomimo, że w okresie 3,5 minuty mógł wygłosić dwie sprzeczne opinie, to obie żyją i mają się dobrze do dzisiaj.

Edytowane przez GP_mars

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
ciekawy   
"Naprawdę nie wiem, skąd wziął się pomysł, że Warszawa we wrześniu 1939r. miałaby być miastem otwartym ? "

Przemówienia Starzyńskiego?

Fragment 2 minuta 48 sekund.

Jeśli tak - to propaganda stała się wiedzą powszechną.

Fajnie jest zestawienie fragmentu na 2:48 i 6:03 :)

Nie da się ukryć, że miał facet gadane - i nawet pomimo, że w okresie 3,5 minuty mógł wygłosić dwie sprzeczne opinie, to obie żyją i mają się dobrze do dzisiaj.

Poczciwy Stefan Starzyński, komisarz cywilny DOW ... Jako były wojskowy (legionista) powinien mieć minimum wiedzy wojskowej, a tu takie kwiatki :( Z jednym się zgodzę - jego płomienne wrześniowe przemowy ("Chcialbym, aby warszawa była wielka..., i tp.), miały za cel podtrzymanie obrońców na duchu, i dodatkowo miały wymiar propagandowy ...

I jeszcze słówko n/t bombardowania stolicy: Göringowi bardzo zależało na zniszczeniu celu nr 13129 (Główny Inspektorat Sił Zbrojnych - pisze o tem Emmerling), i w niedzielę, 24-go września 1939r. o godz. 9.00 rozpoczęło się zaciekłe bombradowanie tegoż celu (5./KG 77)

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.