Czy Warszawę w 39 można było traktować jako twierdzę?

[FSO]

Witam;

harry: ano wniosek jest z tego prosty i jasny jak słońce: po prostu to, że na przedmieściach Warszawy nie było rejonów umocnionych, nie było twierdz, nie było grup warownych [i co tam jeszcze] wcale nie oznacza, że miasto nie mogło się długo bronić w oparciu o nazwijmy to substancję miejską, że szturmy nie mogły być krwawe, zaś zwykłe rowy przeciwczołgowe nie mogły powodować równie wiele ofiar...

pozdr

[widiowy7]

A czy sama chęć obrony miasta nie czyniła z niego miasta-twierdzy. Niezależnie od posiadania, lub nie jakiś umocnień. Takie tam dywagacje chłopka-roztropka.

[FSO]

Witam;

ciągnąc dywagacjie - nie, gdzieś czytałem, że wiele miast Niemcy w '45 r. ogłaszali Festungami, tylko po to by mieszkańcy czuli się zmobilizowani do obrony i tak dalej - a radzieckie czołgi i piechocińcy przechodzili przez nie w ciągu pól godziny...

pozdr

[ciekawy]

Naprawdę nie wiem, skąd wziął się pomysł, że Warszawa we wrześniu 1939r. miałaby być miastem otwartym ? Przecież r-z operacyjny nr 3 z dn. 03.09.1939r. D-cy Obrony Warszawy, gen. Waleriana Czumy brzmiał (fragmenty):

I. Zadanie.

Bronić Warszawy po obydwu stronach Wisły na dotychczasowych pozycjach oporu, siłami gen. Zulaufa i płk. dypl. Porwita w granicach: na północy "Modlin" wyłącznie; na południu - Warszawa włącznie.

II. Położenie (...).

III. Zamiar.

Bronić się na miejscu z pogłębieniem obrony aż do linii Wisły. Główną pozycję obrony przysłonić szczególnie silną linią czat na naszym przedpolu. Zachować postawę czynną przez silne wypady.

IV. Wykonanie.

A. Dwa odcinki obrony:

1. Odcinek "Warszawa - Zachód".

Dowódca - płk. dypl. Porwit.

Skład: III/26pp, IV/30pp, batalion stołeczny, II i III/40pp, II/41pp, I/21pp, I baon "Rembertów", I, II i III/360pp, II/321pp, związek baonu specjalnego mjr. Piękosia.

Artyleria towarzysząca - 43 działa 75mm.

Artyleria bezpośredniego wsparcia - 6 baterii 155mm i 3 baterie 105mm.

Zadanie: bronić Warszawy po zachodniej stronie Wisły. Utrzymać styczność ze skrzydłami odcinka obrony "Warszawa - Praga".

2. Odcinek Warszawa - Wschód".

Dowódca - gen. Zulauf.

Skład: dotychczasowe siły płk. Jankowskiego (7 batalionów), oddziały 20DP, oraz oddziały płk. Żongołłowicza.

Artyleria towarzysząca - 22 działa 75mm.

Artyleria bezpośredniego wsparcia - 7 baterii 100mm i 3 baterie 120mm.

Zadanie: bronić Warsdzawy po wschodniej stronie Wisły (...).

Nasuwa się taka refleksja - skoro sam d-ca obrony, gen. Czuma każe bronić stolicy, to jakim cudem miałaby się stac miastem otwartym ???

P.S. I jeszcze tylko w kwestii formalnej - być może sporo userów ma trudności z odczytywaniem zapisu jednostek ówczesnego WP, stad drobne wyjasnienie:

DP to nic innego jak Dywizja Piechoty która liczyła sobie (na stopie wojennej) ok. 16 500 oficerów, podoficerów i szeregowców;

Skrót np. II/16pp to nic innego jak drugi batalion 16 pułku piechoty (ówczesny pułk piechoty miał w swym składzie 3 bataliony, i liczył sobie ok. 3000 żołnierzy. Natomiast batalion to 942 żołnierzy - przyp. ciekawy).

[GP_mars]

"Naprawdę nie wiem, skąd wziął się pomysł, że Warszawa we wrześniu 1939r. miałaby być miastem otwartym ? "

Przemówienia Starzyńskiego?

Fragment 2 minuta 48 sekund.

Jeśli tak - to propaganda stała się wiedzą powszechną.

Fajnie jest zestawienie fragmentu na 2:48 i 6:03

Nie da się ukryć, że miał facet gadane - i nawet pomimo, że w okresie 3,5 minuty mógł wygłosić dwie sprzeczne opinie, to obie żyją i mają się dobrze do dzisiaj.

Edytowane 21 Sierpień 2010 przez GP_mars

[ciekawy]

"Naprawdę nie wiem, skąd wziął się pomysł, że Warszawa we wrześniu 1939r. miałaby być miastem otwartym ? "

Przemówienia Starzyńskiego?

Fragment 2 minuta 48 sekund.

Jeśli tak - to propaganda stała się wiedzą powszechną.

Fajnie jest zestawienie fragmentu na 2:48 i 6:03

Nie da się ukryć, że miał facet gadane - i nawet pomimo, że w okresie 3,5 minuty mógł wygłosić dwie sprzeczne opinie, to obie żyją i mają się dobrze do dzisiaj.

Poczciwy Stefan Starzyński, komisarz cywilny DOW ... Jako były wojskowy (legionista) powinien mieć minimum wiedzy wojskowej, a tu takie kwiatki Z jednym się zgodzę - jego płomienne wrześniowe przemowy ("Chcialbym, aby warszawa była wielka..., i tp.), miały za cel podtrzymanie obrońców na duchu, i dodatkowo miały wymiar propagandowy ...

I jeszcze słówko n/t bombardowania stolicy: Göringowi bardzo zależało na zniszczeniu celu nr 13129 (Główny Inspektorat Sił Zbrojnych - pisze o tem Emmerling), i w niedzielę, 24-go września 1939r. o godz. 9.00 rozpoczęło się zaciekłe bombradowanie tegoż celu (5./KG 77)