Zbrodnie wojenne na morzach

[secesjonista]

Światopogląd światopoglądem, a kolega wciąż nie przedstawił, jakież to dokładne dane autor przytoczył co do realnej liczby zabitych.

Gdyby nie pasowało mi to aż tak do mych przekonań nie wspomniałbym, że ów Morton; fakt że nieświadomie; w tejże akcji był odpowiedzialny za śmierć brytyjskich jeńców będących na pokładzie "Buyo Maru".

Nikt nie przeczy zajściu, acz co do motywacji i przebiegu to są już różne relacje, mnie interesują jednak "te tysiące". Zatem jacy świadkowie twierdzą, że z pokładu statku uratowało się tysiące żołnierzy, po czym zostali wystrzelani?

"Just before noon on the 26th, Morton engaged the Buyo Maru, one of the four ships in the convoy. She was a freighter chartered by the Japanese government to carry troops and materiel to war zones in and around New Guinea. Just a few miles off shore, Morton's initial torpedo attack sank the ship, but not before over 1,000 troops made it into the water in 20 wooden lifeboats. Her batteries nearly depleted from many hours of submerged action, Morton surfaced the Wahoo amid the boats and assessed the situation. Realizing that the boats were within easy range of Japanese held territory, and that the majority of the men in the boats would survive and make it back to Japanese control, Morton made the command decision to finish the Wahoo ’s mission and destroy the boats.

At 1342 that afternoon, he gave the order to fire on the boats with the Wahoo ’s 4”/50 cal. deck gun and .50 caliber machine guns after having received incoming small arms fire as they approached the scene. . The gun's methodically aimed fire quickly turned the boats into flotsam. Morton's intentions were to destroy the boats and thus their means of reaching friendly territory; in essence finishing the mission of sinking the transport.

Reports of what actually happened differ depending how much one saw and where they were located during the action.

"According to Richard O'Kane, Morton's executive officer (who was probably below during much of the action and thus had a poor vantage point), “some Japanese troops were undoubtedly hit during this action, but no individual was deliberately shot in the boats or the sea.” O'Kane also stated that Morton even sharply reprimanded a sailor who shot at a soldier with a .45 caliber pistol when it appeared the soldier was going to lob a grenade at the sub.

George Grider, the Engineering Officer described the action as “nightmarish minutes”. One other account had at least one soldier deliberately killed with machine gun fire. By 1400, the action was finished and the Wahoo departed the area. A total of 282 men had been killed.

Morton openly reported the incident in both message form and in his subsequent patrol report, which was reviewed by the chain of command and eventually received a glowing endorsement from Commander Submarines Pacific, Admiral Charles Lockwood. No attempt was made to hide or diminish anything. Morton actually badly overestimated the number of troops killed, estimating the number to be between 6,000 and 10,000.

In a supremely ironic and tragic postscript, it was later revealed that the Buyo Maru also carried 491 British allied Indian POW's, 195 of which were killed.

This was information that Morton obviously did not have at the time.

The remainder of the ship's 1,126 troops, POW's, and crew were rescued by the Japanese. All told only 87 Japanese were killed."

/za Davidem L. Johnstonem/

[marekmarecki]

Skąd wiesz o tych 20 szalupach?

Ja akurat sprawy nie znam, pytam się więc.

marekmarecki

Jak wyżej. Sprawy nie znam. Kto to nagłośnił?

I ile to jest ?

I czy kazał strzelać do Japończyków, czy wystrzelać ich?

Ustalmy ponadto, że tekst typu nie pasują do światopoglądu?są co najmniej nieuprzejme

Podałem źródło - moim zdaniem zeznania naocznych świadków - bądź co bądź oficerów US Navy mogą być wiarygodne.Zajrzyjcie sami do wskazanego źródła.Skąd Kol. Secesjonista wziął informację że szalup było 20 , a w każdej było po 300 rozbitków, jaka to różnica czy dowódca Wahoo kazał rozpocząć ostrzał rozbitków , czy też ich wystrzelać . Mam wrażenie że ktoś tu coś " nie kaman". Fakty to fakty , dyskutować z nimi się nie da , a takie próby przeinaczania , naciągania , podważania , wypaczania mogą być postrzegane różnie , niekoniecznie w sposób taki , jak chciałby Kol. Secesjonista.Nikogo nie zamierzałem obrazić wtrącając sugestię o światopoglądach- nasuwa mi się tylko przypowieść o słomce w oku... i o belce... na myśl . Nie tylko Naszych mordowano, należy przyjąć do szanownej świadomości że sami my i nasi sprzymierzeńcy nie byliśmy lepsi.

[marekmarecki]

Wyświetl postUżytkownik secesjonista dnia 01 listopad 2011 - 15:21 napisał

Światopogląd światopoglądem, a kolega wciąż nie przedstawił, jakież to dokładne dane autor przytoczył co do realnej liczby zabitych.

Gdyby nie pasowało mi to aż tak do mych przekonań nie wspomniałbym, że ów Morton; fakt że nieświadomie; w tejże akcji był odpowiedzialny za śmierć brytyjskich jeńców będących na pokładzie "Buyo Maru".

Nikt nie przeczy zajściu, acz co do motywacji i przebiegu to są już różne relacje, mnie interesują jednak "te tysiące". Zatem jacy świadkowie twierdzą, że z pokładu statku uratowało się tysiące żołnierzy, po czym zostali wystrzelani?

"Just before noon on the 26th, Morton engaged the Buyo Maru, one of the four ships in the convoy. She was a freighter chartered by the Japanese government to carry troops and materiel to war zones in and around New Guinea. Just a few miles off shore, Morton's initial torpedo attack sank the ship, but not before over 1,000 troops made it into the water in 20 wooden lifeboats. Her batteries nearly depleted from many hours of submerged action, Morton surfaced the Wahoo amid the boats and assessed the situation. Realizing that the boats were within easy range of Japanese held territory, and that the majority of the men in the boats would survive and make it back to Japanese control, Morton made the command decision to finish the Wahoo ’s mission and destroy the boats.

At 1342 that afternoon, he gave the order to fire on the boats with the Wahoo ’s 4”/50 cal. deck gun and .50 caliber machine guns after having received incoming small arms fire as they approached the scene. . The gun's methodically aimed fire quickly turned the boats into flotsam. Morton's intentions were to destroy the boats and thus their means of reaching friendly territory; in essence finishing the mission of sinking the transport.

Reports of what actually happened differ depending how much one saw and where they were located during the action.

"According to Richard O'Kane, Morton's executive officer (who was probably below during much of the action and thus had a poor vantage point), “some Japanese troops were undoubtedly hit during this action, but no individual was deliberately shot in the boats or the sea.” O'Kane also stated that Morton even sharply reprimanded a sailor who shot at a soldier with a .45 caliber pistol when it appeared the soldier was going to lob a grenade at the sub.

George Grider, the Engineering Officer described the action as “nightmarish minutes”. One other account had at least one soldier deliberately killed with machine gun fire. By 1400, the action was finished and the Wahoo departed the area. A total of 282 men had been killed.

Morton openly reported the incident in both message form and in his subsequent patrol report, which was reviewed by the chain of command and eventually received a glowing endorsement from Commander Submarines Pacific, Admiral Charles Lockwood. No attempt was made to hide or diminish anything. Morton actually badly overestimated the number of troops killed, estimating the number to be between 6,000 and 10,000.

In a supremely ironic and tragic postscript, it was later revealed that the Buyo Maru also carried 491 British allied Indian POW's, 195 of which were killed.

This was information that Morton obviously did not have at the time.

The remainder of the ship's 1,126 troops, POW's, and crew were rescued by the Japanese. All told only 87 Japanese were killed."

/za Davidem L. Johnstonem/

Czym innym jest strzelanie do wrogiego transportowca nie wiedząc co wiezie a czym innym świadomie wydany rozkaz likwidacji "siły żywej przeciwnika" pływającej na środkach ratunkowych(szalupy, tratwy) albo utrzymujących się na wodzie dzięki kamizelkom ratunkowym. Jakkolwiek faktem jest , że inny japoński transportowiec potem pozbierałby rozbitków i dowiózł do celu , i znów Marines musieliby wystrzelać kilka wagonów amunicji żeby ich wytłuc.My nie posuwamy się w swoich rozważaniach tak daleko - mieliśmy napisać , co kto wie o zbrodniach wojennych na morzu. Więc napisałem . Inna rzecz , że nie wszystkim przypadło to do gustu. Widocznie zbrodniarzami mieli być tylko Japończycy ,Niemcy i kacapy Domyślam się, że ostatnie słowo to Rosjanie?

[secesjonista]

Czyli nie dowiemy się jakie konkretnie liczby padły u autora i świadków?

[marekmarecki]

Czym innym jest strzelanie do wrogiego transportowca nie wiedząc co wiezie a czym innym świadomie wydany rozkaz likwidacji "siły żywej przeciwnika" pływającej na środkach ratunkowych(szalupy, tratwy) albo utrzymujących się na wodzie dzięki kamizelkom ratunkowym. Jakkolwiek faktem jest , że inny japoński transportowiec potem pozbierałby rozbitków i dowiózł do celu , i znów Marines musieliby wystrzelać kilka wagonów amunicji żeby ich wytłuc.My nie posuwamy się w swoich rozważaniach tak daleko - mieliśmy napisać , co kto wie o zbrodniach wojennych na morzu. Więc napisałem . Inna rzecz , że nie wszystkim przypadło to do gustu. Widocznie zbrodniarzami mieli być tylko Japończycy ,Niemcy i kacapy

[marekmarecki]

Czyli nie dowiemy się jakie konkretnie liczby padły u autora i świadków?

Oj , przepraszam , dwa razy wysłałem to samo . Nie , nie dowiemy się , nikt nie jest w stanie policzyć ile dokładnie było ofiar tamtej rzezi.Ale mam wrażenie że próbujesz się delikatnie określając Kolego Secesjonista czepić jak ten przysłowiowy rzep .Usilnie szukasz dziury w całym , niczym Antoś M. w sprawie katastrofy smoleńskiej.Zastanawiam się czy warto dać się prowokować dalej do kolejnych wpisów,dobrze wiesz że piszę o faktach a mimo to wciąż prowokujesz. Zobaczę czy w innych tematach na forum też bywałeś taki skrupulatny.Pozdrawiam

[secesjonista]

Fakty są takie:

a) takie zdarzenie miało miejsce

b) jego ocena jest negatywna

c) kolega napisał o wystrzelanych tysiącach

d) chciałby się dowiedzieć w jaki sposób autor określił te wystrzelane tysiące, albowiem jak widać dysponujemy sprzecznymi wielkościami.

Zapewniam, że bywam bardzo skrupulatny.

[widiowy7]

Wieeeeeeeeem że jesteś skrupulatny. Natomiast je nie mogę zrozumieć z czego w zasadzie strzelali do tych rozbitków.

At 1342 that afternoon, he gave the order to fire on the boats with the Wahoo ’s 4”/50 cal. deck gun and .50 caliber machine guns after

Pirata trzeba poprosić chyba, bo i marynarz i terminologię zna.

[gregski]

Działo 102mm (długość lufy 50 kalibrów) oraz karabiny maszynowe 12.7 mm (0.5 cala).

[Kadrinazi]

Amerykanom 'prawie' udało się rozpoznać że wśród rozbitków pływają Hindusi:

Ironically, one of WAHOO's lookouts, Forest Sterling, came close to discovering the true nature of some of their victims. From his platform, Sterling observed a man in the sea waving a white piece of cloth, signaling surrender. The sight caused momentary confusion among the lookouts. They had heard the Japanese refused to surrender. In hindsight, this was clearly an Indian POW. Later, a swimmer approached WAHOO with the intent to board. When a crewman asked if Morton wished for him to be taken prisoner, Morton reportedly responded, "I don't want the sonofab****! Do you?" The response of the crew was a lethal hail of bullets aimed at the swimmer.

http://www.warfish.com/patrol3con.html

[Kadrinazi]

Łodzi było faktycznie ok. 20, sam Morton podał taką liczbę. To także on podał w swoim raporcie po powrocie z rejsu liczbę '1500 do 6000' zabitych Japończyków.

[widiowy7]

Łodzi było faktycznie ok. 20, sam Morton podał taką liczbę. To także on podał w swoim raporcie po powrocie z rejsu liczbę '1500 do 6000' zabitych Japończyków.

A czy są dane na temat zabieranej na pokład amunicji?

Chyba nie. Wątpię żeby do "półcalówek " mieli więcej niż tysiąc na lufę.

Zaznaczam, że z mojej strony są to tylko przypuszczenia,

[Kadrinazi]

Trzeba by dotrzeć do samego raportu Mortona. Wydaje mi się, że rzucił sobie po prostu liczby o tak szerokich widełkach, nie wiedząc ilu dokładnie było na tym statku Japończyków (nikt ich przecież nie liczył) i nie było to do końca związane z tym ilu ludzi wystrzelano, a ilu według niego było na pokładzie. Biorąc pod uwagę, że na jego rozkaz zniszczono wszystkie łodzie/szalupy, mógł on założyć że wszyscy Japończycy zginęli.