Wojna w Korei - uzbrojenie

[ArekII]

Witam. Tak jak mi napisaliście założyłem nowy temat. Chcę rozpocząć dyskusję na temat uzbrojenia wojsk obu stron w czasie wojny w Korei. Na początek może podyskutujmy o czołgach?

Jak wiadomo wojna w Korei pozwoliła wypróbować nowy sprzęt który powstał po IIWŚ. Najbardziej popularnymi czołgami tego okresu i chyba najlepszymi były amerykański czołg M-47 i jego odpowiednik radziecki czołg T-54.

Czołgi miały już nowe systemy celowania i były gotowe do walk w nocy dzięki noktowizorom. Czołgi były nadal rozwijane i obie strony chciały aby ich czołg dominował na polu walki.

[Tankfan]

Ad personam wycięte - Q

Ale wracając do meritum.

Najbardziej popularnymi czołgami tego okresu i chyba najlepszymi były amerykański czołg M-47 i jego odpowiednik radziecki czołg T-54.

Primo, zapamiętaj, że w amerykańskiej nomenklaturze wojskowej, oznaczenia pojazdów wojskowych piszemy bez myślnika, a więc nie M-47 a M47, choć zdarzają się wyjątki, bo np. pojazdy opracowane tylko dla piechoty morskiej i nie używane przez wojska lądowe, mają już w oznaczeniu myślnik, np. AAVP-7A1, LAV-25 itp.

Secundo, nie było żadnych T-54 w Korei.

Czołgi biorące udział w konflikcie to M4A3E8/M4A3(76)W, M26 i M46, A41 Centurion, inne lżejsze konstrukcje po stronie wojsk ONZ. Korea używała wozów T-34/85, pewnie były tam też T-34/76 choć fotografii nie widziałem, jak również ponoć wozy IS-3.

Czołgi miały już nowe systemy celowania i były gotowe do walk w nocy dzięki noktowizorom.

Nie pisz o czymś o czym pojęcia nie ma, nie było ani systemów kierowania ogniem ani noktowizji.

Fragment wycięty - prowadzenie zbędnych sporów i dyskusji jest niemile widziane - Q

Z treścią merytoryczną postów interlokutorów można się nie zgadzać, można podważać ich wiarygodność, jednak zawsze należy robić to w sposób w miarę uprzejmy, czyli przestrzegać zasad forumowego bon-tonu. Nawet silne wzburzenie spowodowane poziomem merytorycznym wypowiedzi któregokolwiek z Użytkowników tego nie usprawiedliwia. To tak na przyszłość.

Q

[ArekII]

No to trochę głupio napisałem o tych czołgach. Szukałem w internecie i znalazłem informację, że T-54 było wykorzystywane w wojnie koreańskiej...

Parę uwag:

1.Zwracaj uwagę na pisownię (przymiotniki piszemy z małej litery, ponadto uważaj na bł.składniowe).

2.Nie piszemy "w internecie pisało" tylko precyzujemy, gdzie jaką informację znaleźliśmy (czyt. wrzuć link, z którego zaczerpnąłęś te informacje).

Q

[Tankfan]

Szukałem w internecie i znalazłem informację, że T-54 było wykorzystywane w wojnie koreańskiej...

Nie nie było czołgów T-54 w Korei, co nawet na głupiej Wikipedii w języku angielskim jest napisane.

T-54 i T-55 zostały wcielone do wojsk lądowych Korei Północnej dopiero pomiędzy 1967 a 1970.

Edytowane 31 Maj 2010 przez Tankfan

[ArekII]

No dobra, to które czołgi były lepsze? Radzieckie czy amerykańskie?

[Tankfan]

Więcej zniszczonych zostało wozów proweniencji sowieckiej...

Zresztą już wielokrotnie poruszano temat dlaczego wozy amerykańskie z okresu IIWŚ były lepsze od sowieckich z tamtego okresu.

Koreańczycy z północy nie mieli nic co mogłoby dorównać M4A3E8/M4A3(76)W czy M26 lub M46. IS-3 też padały.

Na dobrą sprawę ZSRR nie miał czołgów mogących dorównać zachodowi aż do połowy (mniej więcej) lat 60 i pojawienia się T-64A. Potem mieli lepszy sprzęt aż do lat 1979-1980 kiedy to w Niemczech i USA wprowadzono do służby M1 i Leo2A0/A1... w roku 1987 NATO przejmuje definitywnie inicjatywę wprowadzając M1A1HA i Leo2A4 późnych partii produkcyjnych... i tak już zostało do dziś choć Rosjanie i Ukraińcy wciąż mają maszyny porównywalne pod wieloma względami z zachodnimi.

To tak pokrótce.

[ArekII]

A jak wyglądało uzbrojenie czołgów obu stron? Jak bardzo się różniło od czołgów z okresu IIWŚ? Czy od czasów IIWŚ do wojny w Korei był jakiś duży przełom w technologii czołgów?

[Tankfan]

W Korei jakiegoś wielkiego przełomu nie było bo wozy tam walczące były konstrukcjami z czasów IIWŚ. Jedyne co mogłoby być nowością na zachodzie to stosowanie na większą skalę amunicji APDS i HEAT, zaś po stronie Korei tylko HEAT.

Zaś co do samego uzbrojenia. M4A3E8/M4A3(76)W używał armaty kalibru 76mm oznaczonej jako M1A1, miała niezłe osiągi jak i po wojnie produkowano do niej już naprawdę dobrą amunicję. Wozy M26 używały armaty M3 kalibru 90mm. M46 armaty M3A1 tego samego kalibru.

T-34/85 używał armaty ZiS-S-53 kalibru 85mm, samo działo było niezłe ale amunicja przeciwpancerna powodowała że osiągi spadały nawet poniżej osiągów armaty M1A1 kalibru 76mm.

IS-3 używał armaty D-25T kalibru 122mm, ale działo w roli broni przeciwpancernej takie sobie było, ogólnie IS-3 był bardziej wozem przełamania mającym niszczyć umocnienia, siłę żywą itp. bardziej miękkie cele, co jednak nie oznacza że pocisk wystrzelony z tego działa nie robił krzywdy bo robił i to sporą, tyle że aby z tego trafić w czołg trzeba było się trochę nastrzelać.

Ups, przepraszam w Korei używane były IS-2 a nie IS-3, mój błąd.

[ArekII]

To co więcej można mówić o czołgach? Szkoda że inni nie piszą. Nie ma o czym tutaj dyskutować bo jak mówiłeś czołgi bardzo się nie zmieniły. Przełom pewnie nastąpi w wojnie w Wietnamie. A więc nie był stosowany nowy sprzęt do celowania czy noktowizor?

[Tankfan]

To co więcej można mówić o czołgach?

Tych z przed generacji powojennej II+ i generacji powojennej III niewiele bo w zasadzie byli to w prostej linii "potomkowie" wozów z okresu IIWŚ. I niewiele w konstrukcji się zmieniło.

Przełom pewnie nastąpi w wojnie w Wietnamie.

Przełom nastąpił w ZSRR w 1962/1963 kiedy powstały prototypy T-64A.

Zresztą w czasie wojny Jom Kippur Izraelscy wojskowi byli pod wielkim wrażeniem Syryjskich T-62 wyprodukowanych w ZSRR, szczególnie imponowała im siła ognia armaty 2A20 kalibru 115mm o gładkim przewodzie lufy. A także to że wozy wyposażone były w system aktywnej noktowizji (dziś system przestarzały i nie używany, zastąpiła go noktowizja pasywna i termowizja).

T-62 był też pierwszym wozem na świecie wyposażonym w system filtro-wentylacji chroniący załogę przed skutkami rażenia broni ABC.

Natomiast T-64A był pierwszym czołgiem wyposażonym w pancerz wielowarstwowy zawierający materiały nie metalowe, tzw. Kombinacja-K, a także był pierwszym czołgiem na świecie w którym zastosowano z powodzeniem wystrzeliwane z lufy przeciwpancerne pociski kierowane, choć w tej materii pierwsi byli Amerykanie z ich MGM-51 używanym w czołgu M551 a następnie w M60A2, niestety projekt nie wypalił.

Zresztą Amerykanie znacznie wcześniej eksperymentowali z pancerzami wielowarstwowymi zawierającymi materiały nie metalowe... choć w zasadzie bardziej poprawna nazwa to pancerz z rdzeniem nie metalowym, również nic z tego nie wyszło, a szkoda.

T-64A w swoim czasie górował także siłą ognia nad każdym innym czołgiem na świecie, uzbrojony był bowiem w armatę 2A26 (o ile nie pomyliłem się co do oznaczenia) kalibru 125mm o gładkim przewodzie lufy. Z niej to wywodzi się późniejsza seria armat 2A46.

A więc nie był stosowany nowy sprzęt do celowania czy noktowizor?

Późniejsze wozy Amerykańskie jak M48 miały już specjalne dalmierze oraz przeliczniki balistyczne, ale de facto do pojawienia się w wozach nowszych generacji skomputeryzowanych systemów kierowania ogniem z laserowymi dalmierzami, to strzelanie niewiele zmieniło się od czasów IIWŚ. Co prawda niektóre wozy starszych generacji w swych nowszych wersjach rozwojowych, nowe SKO i dalmierze laserowe miały jako wyposażenie standardowe.

Natomiast noktowizor nigdy chyba nie był traktowany jako docelowy środek obserwacyjny czołgu w warunkach niskiej widoczności, znacznie lepszy jest termowizor, zresztą dziś np. w armiach zachodnich, to kanał noktowizyjny w głównym celowniku działonowego jest podstawowym środkiem obserwacji, zaś kanał dzienny traktowany jest jako drugorzędny, termowizora używa się tak za dnia jak i w nocy, bowiem zapewnia lepszą widoczność i dzięki niemu szybciej da się wykryć cel.

[Speedy]

Hej

Jeśli chodzi o armaty czołgowe wojny koreańskiej, nie zapominajmy o brytyjskich Centurionach Mk.III. Ich uzbrojenie stanowiła tzw. armata 20-funtowa (83,8 mm), niezwykle potężna i wykręcona. Pocisk ppanc. APDS wystrzeliwała ona z prędkością pocz. 1465 m/s (!) dalece przewyższając pod względem balistycznym inne ówczesne armaty.

[Bosy1992]

Witam wszystkich. Chciałbym spytać jakich czołgów ciężkich używały siły Korei Północnej, oraz skąd macie takie informacje (szukam już informacji o tym od dłuższego czasu i nie mogę znaleźć)? Były to IS-2 czy IS-3? Oraz jak wypadły One w porównaniu z czołgami amerykańskimi?

[Andreas]

Były to IS-2 czy IS-3?

Nie słyszałem, by używali IS-ów. A jeśli tak, to tylko IS-2.

[Bosy1992]

Kolega Tankfan wspominał że były używane:) Ja właśnie też nie mogę nic o tym znaleźć. A dlaczego jeżeli już to miałyby to być IS-2?

[Andreas]

Kolega Tankfan wspominał że były używane:) Ja właśnie też nie mogę nic o tym znaleźć. A dlaczego jeżeli już to miałyby to być IS-2?

Jeśli były, to oczywiście przepraszam, w temacie Korei tak mocno nie siedzę, acz nie przypominam sobie koreańskiego IS-a.

A dlaczego IS-2? Sowieci sprzedawali Koreańczykom swój stary sprzęt. IS-3 w momencie wybuchu wojny koreańskiej był nadal stosunkowo nowatorskim pojazdem, i szczerze wątpię, by AR chciała się nim dzielić z kimkolwiek innym. Państwa Bloku Wschodniego też go w tym czasie nie użytkowały. Najpowszechniejszym tankiem Koreańczyków był stary, dobry T-34/85.