Bunty chlopskie w l. 30 tych

[secesjonista]

Witam;

wystarczy zaznajomić się z położeniem wsi polskiej, z tym jaka była polityka rządu do Kwiatkowskiego, i to z jakim opóźnieniem zmiany zaincjowane przez tego ostatniego docierały na wieś. Są relacje o tym jak w czasie kryzysu wyglądał wieć. Przerażające, okrutne, bieda aż piszczy... I chłop zepchnięty na margines...

pozdt

A ja myślę, że i polityczne aspiracje partii chłopskich i element oczywistej, złej sytuacji wsi miały tu równorzędne znaczenie.

Jak zwykle spolegliwie dam się przekonać twym argumentom kolego FSO, tuż po tym jak mi objaśnisz jak to zmieniło się coś w sytuacji wsi w 1938 przed kolejnym strajkiem...

Jakiś ekonomiczny, rozwojowy - cud?

Albowiem tylko polityką można wyjaśnić czemu Witos agitował za odstąpieniem od strajku...

A przecież sytuacja na wsi wciąż była katastrofalna.

[FSO]

Witam;

z tego co pamiętam Witos przebywal na emigracji. Widzial efekty strajków w '37 r., widzial to jakie skutki [pod względem ofiar] i jakie represje one przyniosly [być może byly wyolbrzmiane ale..] - sprawdzę co o nich pisal w swych pamiętnikach. Powinien dokladnie wiedzieć ilu chlopów bylo pobitych, ilu rannych którzy się nie zglosili do szpitali. Być może to wlaśnie liczba poszkodowanych i sama postawa wladz [kij] przekonala go o bezsensowności tej metody walki.

pozdr

[secesjonista]

Witam;

z tego co pamiętam Witos przebywal na emigracji. Widzial efekty strajków w '37 r., widzial to jakie skutki [pod względem ofiar] i jakie represje one przyniosly [być może byly wyolbrzmiane ale..] - sprawdzę co o nich pisal w swych pamiętnikach. Powinien dokladnie wiedzieć ilu chlopów bylo pobitych, ilu rannych którzy się nie zglosili do szpitali. Być może to wlaśnie liczba poszkodowanych i sama postawa wladz [kij] przekonala go o bezsensowności tej metody walki.

pozdr

Spróbuję naprowadzić:Witos miał całkiem dobry ogląd spraw międzynarodowych i ogólnej atmosfery, na samą decyzję o odejściu od strajku miała wpływ sytuacja w Czechosłowacji.

[FSO]

Witaj;

chwilo dostępu do źródel nie mam [do pracy skąd piszę dojeżdżam z dzialki, nie z domu], lecz zastanawia mnie jedno. Jeżeli mial ogląd w sytuacji międzynarodowej to pewnie musial wiedzieć, jaka jest postawa rządu [wladz] Polski, czyli doskonale musial wiedzieć o pretensjach o Zaolzie. Samemu będać na emigracji musial mieć do tego jednoznaczny stosunek. I znów kwestia polityczna - czy strajki by nie zostaly zakatlogowane pod ustępy o oslabianie obronności kraju...

pozdr

[secesjonista]

Witaj;

chwilo dostępu do źródel nie mam [do pracy skąd piszę dojeżdżam z dzialki, nie z domu], lecz zastanawia mnie jedno. Jeżeli mial ogląd w sytuacji międzynarodowej to pewnie musial wiedzieć, jaka jest postawa rządu [wladz] Polski, czyli doskonale musial wiedzieć o pretensjach o Zaolzie. Samemu będać na emigracji musial mieć do tego jednoznaczny stosunek. I znów kwestia polityczna - czy strajki by nie zostaly zakatlogowane pod ustępy o oslabianie obronności kraju...

pozdr

I znów kwestia polityczna - czy strajki by nie zostaly zakatlogowane pod ustępy o oslabianie obronności kraju...

Chyba utrafiłeś w sedno, moim zdaniem właśnie takiej klasyfikacji,; a w konsekwencji i odpowiedniej reakcji; obawiał się Witos stąd jego parcie do odwołania samego strajku.

[FSO]

Witaj;

hmmm... Witos byl wielkim realistą, pamiętal co dzialo się w czasach brzeskich [nie jest do końca pewne, ale "Cat" twierdzi, że Pilsudski próbowal go kokietować], mając w pamięci brutalność policji w '37... W czasach strajków w '38, nie zdziwilbym się jakby na chlopów napuszczono wojsko. Jest tylko jeden problem - co ma strajk chlopski do oslabiania obronności państwa? Bo przecież zajęcie kilku wsi i miast w Czechach [Czechoslowacji] nie wymaga wielkiego mobilizowania jednostek, tym bardziej, że walk ciężkich nikt się nie spodziewal.

Efektem planowanych strajków - bylyby pewnie ofiary w setkach. Jak masz dostęp gdzieś do wspomnień Witosa i móglbyś zacytować - bylbym wdzięczny. Ja mam dwa tomy wspomnień w domu, a będę w nim dopiero w nd. wieczorem. Moim zdaniem wyjaśnienia trzeba tam szukać. Powinien także Witos podawać liczbę ofiar i poszkodowanych w strajkach w '37 dalece różną od wersji rządowej.

pozdr

[Samuel Łaszcz]

Obchody Święta Ludowego w 1936 roku stały się jawną manifestacją antysanacyjną. W Rzeszowie manifestowało 60 000 chłopów, w Limanowej 50 000, w Jarosławiu 45 000, w Nowosielcach aż 150 000.

2 lica 1936 roku od kul policji w Krzeszowicach ginie 5 manifestantów. 15 sierpnia policja zastrzeliła 2 chłopów w Wierzchosławicach.

W odpowiedzi na niezadowolenie sanacja organizuje aresztowania działaczy SL i pacyfikacje wsi, szczególnie drastyczne na Lubelszczyźnie. Ginie 6 chłopów.

W marcu 1937 roku policja rozpędza manifestację w Racławicach. Ginie 2 chłopów.

[secesjonista]

A co wtedy zapisał Witos?

[Samuel Łaszcz]

A co wtedy zapisał Witos?

Nie wiem co zapisał, lecz jeśli dobrze pamiętam chciał przerwania strajku.

[FSO]

Witam;

widząc jakie ofiary i ile zbitych pochłaniały kolejne strajki, nie doprowadzając w zasadzie do niczego - to mu się nie dziwię. Reakcja władz była zawsze jednaka - kule i policja. Bo manifestacje były antyrządowe... Tak jakby ołów był najlepszym środkiem na rozpalone nastroje...

pozdr

[secesjonista]

Ubawiłem się setnie czytając powyższy post...

Kolega FSO nie odrobił jednak lekcji ze znajomości wspomnień Witosa, a szkoda.

Poza retoryką antysanacyjną, kolega może wnieść coś nowego do dyskusji?

To ja zapytam się wprost: gdzie w swych wspomnieniach Witos wyraża opinię, że jego zdanie co do strajków zmieniło się wskutek reakcji władz w postaci "kule i policja".

Prosiłbym by kolega FSO zacytował odpowiednie fragmenty z Witosa, bądź jego współpracowników.

Edytowane 28 Marzec 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

tego okresu nie mam, więc jeśli łaska to zamiast "setnego śmiania" można prosić o fragmencik?

pozdr

[secesjonista]

Atoli posiada kolega FSO informacje o reakcji Witosa na strajki ekonomiczne z lat 1932-1933 i ówczesne ofiary.

Czy wtedy Witos był za przerwaniem akcji wskutek reakcji władz i policji?

Edytowane 30 Marzec 2011 przez secesjonista

[FSO]

Witam;

tylko zupełnie inna była sytuacja w roku '32 i '33 a inna w '36. Także dla samych struktur PSL - które oberwały swoje w czasie procesu brzeskiego. Przecież strajk oznaczał więzienia i akcje policji. co także oznacza sądy i wyroki...

pozdr

[secesjonista]

Nic nie rozumiem...

Strajki w latach 1932-1933 nie oznaczały sądów i wyroków?

Kolega potrafi to udowodnić.

Niezależnie od innej sytuacji moje pytanie pozostaje:

jaka była reakcja Witosa na strajki ekonomiczne z lat 1932-1933 i ówczesne ofiary.

Na ten temat kolega FSO ma przecież wiedzę.