Skocz do zawartości
  • Ogłoszenia

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
FSO

Charles de Gaulle

Rekomendowane odpowiedzi

Zainteresowanym osobą de Gaulla polecam:

Alain Peyrefitte C'était de Gaulle

T I La France redevient la France

T II La France reprend sa place dans le monde

T III Tout le monde a besoin d'une France qui marche

pamietniki o tyle istotne, że składają się nań jego notatki, których wiarygodność porównywał ze stengramami do których nawet historycy mają utrudniony dostęp.

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Istotnie wpadka w 1949 roku rezydentów wywiadu francuskiego w Polsce-Andre Robineau(rezydenta wywiadu francuskiego w Szczecinie-oficjalnie sekretarza konsulatu francuskiego w Szczecinie )i chor. Dexieume Bureau Ivonne Basseler (rezydenta wywiadu francuskiego we Wrocławiu-oficjalnie sekretarki francuskiego konsulatu )oraz ich siatek przy jednoczesnej dekonspiracji szefa wywiadu francuskiego w Polsce(oficjalnie wicekonsula Francji w Krakowie)De Mere , szefa wywiadu francuskiego na Polskę północną Rene Bardeta(oficjalnie konsula w Gdańsku) oraz rezydenta wywiadu francuskiego na Dolnym Śląsku-kapitana Pallandre

a zwłaszcza wytoczony im(Robineau et consortes) pokazowy proces wraz z całą otoczką propagandową i falą wzajemnych retorsji mógł być jakąś zadrą dla de Gaulla w roku 1958-ale czy tak wielką ?

....

Robineau został wymieniony na agentów wywiadu PRL w grudniu 1953.

Tak gwoli ścisłości skąd informacje o tych rezydentach i siatkach?

W toku śledztwa Robineau przewijały się zasadniczo nazwiska:

Georges Tayssier

Alfred Humm

Fernand Renaux

Aymar de Brossin

de Méré

René Bardet

Antoine Martial Boitte

/za AWL-T, AAR t I Protokoły przesłuchań Robineau sygn 153-91/

Tak gwoli ścisłości trudno było w pełnym tego słowa znaczeniu zdekonspirować Bardeta (dokładniej wicekonsula, a nie konsula) w świetle procesu Robineau, skoro ten ostatni został aresztowany w listopadzie, a od lipca Bardet już nie przebywał w Polsce. Zaś sekretarka konsulatu we Wrocławiu to oczywiście Y. Bassaler, a nie Basseler.

Robineau nie był sekretarzem, jego status to urzędnik (auxilliare), nie wiadomo dlaczego polskie władze wydały mu carte de ligitimation consulaire. Sekretarzem był przy ekspercie Francuskiego Towarzystwa Klasyfikacyjnego statków handlowych "Veritas" w Gdyni.

/za AMAE Cabinet du ministre, A. Pinay 1955-1956 sygn. 14, note biographique, Varsowie, le 27 déc. 1949 ? 14.00 reçu le 27 déc. a 18.00, k. 207 w AWL-T)

Wpadka nie była chyba tak znacząca skoro w swym piśmie ambasadora ZSRR W. Lebiediewa do Stalina z 26 II 1950 r. stwierdza:

"... Jednocześnie w ciągu tych czterech miesięcy zrobiono wiele szumu wokół francuskich szpiegów... A przecież siatka francuskich agentów, którą wykryto, była drugorzędna i składała się w większości z drobnych informatorów. Można by pomyśleć, że poprzez szum wokół złapania drobnych szpicli kierownictwo polskie chciałoby wytworzyć wrażenie, że odnosi realne sukcesy w wykrywaniu wrogiej agentury w Polsce"

/za Polska w dokumentach z archiwów rosyjskich 1949-1953 w oprac. A. Kochański, G.P. Muraszko, A.F. Noskowa.../

A gwoli ciekawości na kogo został wymieniony Robineu, zawsze sądziłem, że objęło go ułaskawienie?

Edytowane przez secesjonista

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Tak gwoli ścisłości skąd informacje o tych rezydentach i siatkach?

Wpadka nie była chyba tak znacząca skoro w swym piśmie ambasadora ZSRR W. Lebiediewa do Stalina z 26 II 1950 r. stwierdza:

"... Jednocześnie w ciągu tych czterech miesięcy zrobiono wiele szumu wokół francuskich szpiegów... A przecież siatka francuskich agentów, którą wykryto, była drugorzędna i składała się w większości z drobnych informatorów. Można by pomyśleć, że poprzez szum wokół złapania drobnych szpicli kierownictwo polskie chciałoby wytworzyć wrażenie, że odnosi realne sukcesy w wykrywaniu wrogiej agentury w Polsce"

/za Polska w dokumentach z archiwów rosyjskich 1949-1953 w oprac. A. Kochański, G.P. Muraszko, A.F. Noskowa.../

A gwoli ciekawości na kogo został wymieniony Robineu, zawsze sądziłem, że objęło go ułaskawienie?

Informacje co do działalności Robineau i Bassaler pochodzą z resortowego,wewnętrznego informatora MSW z 1986 roku o ujętych/skazanych w powojennej Polsce wywiadowcach czy jak kto woli szpiegach przeciwnika.

Radzieccy zwracali uwagę że pomimo aresztowań rezydentów wywiadu francuskiego w Szczecinie i Wrocławiu oraz zdjęciu ich siatek grubych ryb wywiadu francuskiego w Polsce nie ujęto/nie rozpracowano w wystarczającym do aresztowania stopniu ,Bardet po aresztowaniu Bassaler wyjechał z Polski a najwyższa rangą aresztowana osoba z Deuxieume Bureau miała stopień chorążego.

Niemniej w latach 1949-1950 poważnie przetrzebiono o ile nie rozbito francuskie siatki wywiadowcze w zachodniej Polsce zaś kolejnym takim rokiem był 1954-nienagłaśniany tak propagandowo w przeciwieństwie do sprawy Robineau i Bassaler.

Robineau został wymieniony(po ułaskawieniu bo odsiadywał wyrok 12 lat ) na agentów/oficerów wywiadu PRL aresztowanych we Francji.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   

de Gaulle był bardzo zręcznym politykiem jeśli na emigracji nie dał się wysadzić z siodła ani Brytyjczykom ani Amerykanom,zdołał zneutralizowac konkurentów i w końcu przełamać rezerwę Wielkiej Brytanii i USA.Zdołał częściowo odbudować pozycje Francji jako mocarstwa tak boleśnie nadwyręzoną w czerwcu 1940.

Warto dodać że Brytyjczycy chcieli zastąpić niesfornego generała brygady de Gaulla generałem armii Catroux a Amerykanie-generałem dywizji Giraud.Sprawa admirała Darlana namaszczonego już przez USA/prezydenta F.D.R i oficjalnie uznanego przez generała Eisenhowera oraz gwałtowny koniec tej pięknej kariery to odrębny ciekawy epizod.

Generał nie był najwyższym rangą i starszeństwem francuskim wojskowym ,który stanął po stronie Wolnej Francji-ani w 1940 roku ani potem-był jednak pierwszym z generałów ,który w czerwcu 1940 znalazł się w Wielkiej Brytanii i wygłosił swój słynny apel..

Potrafił być kłopotliwy dla Brytyjczyków i godzinami wykłocać się z generalem Eisenhauerem.Zachowanie m.in w czasie powstania w Paryżu czy w sprawie kwestii obrony Strasburga ocierało się o otwartą niesubordynację Wolnych Francuzów.

Premier Churchill mawiał w czasie wojny że najcięższym ze wszystkich krzyży jaki musi nosić-jest Krzyż Lotaryński(symbol Wolnej Francji).

W krajowym podziemiu pozycje gaullistów początkowo nie były najmocniejsze.

A mimo to generał zdołał zmarginalizować ,usunąć lub przeciągnąć na swoją stronę wszystkich konkurentów i mimo wrogości m.in prezydenta USA utrzymać przewodnictwo tak w Wolnej Francji jak we Francji Walczącej.

Triumfalny powrót de Gaulla do władzy w 1958 roku po 12 latach od wycofania się z aktywności politycznej,gruntowna przebudowa systemu politycznego i utworzenie V Republiki też nie były tuzinkową sprawą.

Już Gerhard w swojej biografii generała zwrócił uwagę jak olbrzymia siła tkwiła w tym człowieku że jeszcze niemal na łożu śmierci w 1970 liczono się z jego powrotem do władzy-i pisano że osiemdziesięcioletni wówczas de Gaulle może jeszcze powrócić na scenę polityczną.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Informacje co do działalności Robineau i Bassaler pochodzą z resortowego,wewnętrznego informatora MSW z 1986 roku o ujętych/skazanych w Polsce wywiadowcach czy jak kto woli szpiegach przeciwnika.

Radzieccy zwracali uwagę że pomimo aresztowań rezydentów wywiadu francuskiego w Szczecinie i Wrocławiu oraz zdjęciu ich siatek grubych ryb wywiadu francuskiego w Polsce nie ujęto/nie rozpracowano w wystarczającym do aresztowania stopniu ,Bardet po aresztowaniu Bassaler wyjechał z Polski a najwyższa rangą aresztowana osoba z Dexieume Bureau miała stopień chorążego.

Niemniej w latach 1949-1950 poważnie przetrzebiono o ile nie rozbito francuskie siatki wywiadowcze w zachodniej Polsce zaś kolejnym takim rokiem był 1954-nienagłaśniany propagandowo w przeciwieństwie do sprawy Robineau i Bassaler.

Robineau został wymieniony(po ułaskawieniu bo odsiadywał wyrok 12 lat ) na agentów/oficerów wywiadu PRL aresztowanych we Francji.

Coś to do mnie nie przemawia.

Informator - nie jest wykładnikiem kto kim był, a wykładnikiem kto w MSW uważał kogoś za...

Radzieccy zwracali uwagę że pomimo aresztowań rezydentów wywiadu francuskiego w Szczecinie i Wrocławiu oraz zdjęciu ich siatek grubych ryb

A gdzie te grube ryby? I w jakich dokumentach jest ów głos sowieckich towarzyszy o rezydentach i grubych rybach, bo świetle wypowiedzi Liebiediewa to coś tu się nie zgadza.

Jak Robineau po ułaskawieniu miał być wymieniony, skoro ułaskawienie zwalnia z kary?

I powtarzam na jakich oficerów polskich został wymieniony?

Jakieś konkrety?

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach
Wolf   
Coś to do mnie nie przemawia.

Informator - nie jest wykładnikiem kto kim był, a wykładnikiem kto w MSW uważał kogoś za...

Radzieccy zwracali uwagę że pomimo aresztowań rezydentów wywiadu francuskiego w Szczecinie i Wrocławiu oraz zdjęciu ich siatek grubych ryb

A gdzie te grube ryby? I w jakich dokumentach jest ów głos sowieckich towarzyszy o rezydentach i grubych rybach, bo świetle wypowiedzi Liebiediewa to coś tu się nie zgadza.

Jak Robineau po ułaskawieniu miał być wymieniony, skoro ułaskawienie zwalnia z kary?

I powtarzam na jakich oficerów polskich został wymieniony?

Jakieś konkrety?

Powtarzam-informator MSW z 1986 był przeznaczoną dla oficerów jednorazową publikacją wewnętrzną(w Trybunie jej nie było)przygotowywało ją analityczne tzw Biuro C dla celów szkoleniowych i informacyjnych,skatalogowano tam ujętych w Polsce do 1984 roku wywiadowców przeciwnika a Deuxieume Bureau bynajmniej nie było instytucją charytatywną i nie działalnością harcerską w Polsce się zajmowało chociaż można i tak uważać .Aktywną działalnością wywiadowczą w Polsce DB zajmowało się jako jeden z pierwszych wywiadów państw zachodnich-sam Robineau od roku 1947 do 1949 .

Są wypowiedzi ludzi(narodowości polskiej -nawet pewnego profesora )juz po 1989 ,którzy potwierdzili swoją(krótką z reguły )działalność wywiadowczą opisaną m.in w tym informatorze(acz nie byli to ludzie z siatki Robineau).Napisałem wyraznie że grubych ryb wywiadu francuskiego(chociażby jego szefa w Polsce-de Mere ) wówczas nie ujęto-zacytowałeś początek.

Powtarzam-agent Dexieume Bureau działający w Polsce w województwach szczecińskim i gdańskim od 1947 roku Robineau nie został ot tak po prostu zwolniony lecz po zwolnieniu z więzienia wymieniono go-to istotna różnica.Wymieniono go na tak samo "niewinnych ludzi nie zajmujących się działalnością wywiadowczą" jakim był on sam -wywiady francuski i PRL w 1953 wymieniły się ujętymi pracownikami czy współpracownikami .

Nie znam personaliów osób wymienionych w 1953 roku na Robineau,poza tym nazwisko operacyjne a autentyczne to dwie różne rzeczy -poza tym że byli to toczka w toczkę tak niezaangażowani w działalność wywiadowczą ludzie jak niezaangażowany był ponoć Robineau .I oczywiście chorąży Deuxieume Bureau Bassaler.

Tyle że Robineau aresztowano pod zarzutem szpiegostwa w Polsce-a tamtych we Francji.

Edytowane przez Wolf

Udostępnij tego posta


Odnośnik do posta
Udostępnij na innych stronach

Jeśli chcesz dodać odpowiedź, zaloguj się lub zarejestruj nowe konto

Jedynie zarejestrowani użytkownicy mogą komentować zawartość tej strony.

Zarejestruj nowe konto

Załóż nowe konto. To bardzo proste!

Zarejestruj się

Zaloguj się

Posiadasz już konto? Zaloguj się poniżej.

Zaloguj się

×

Powiadomienie o plikach cookie

Przed wyrażeniem zgody na Warunki użytkowania forum koniecznie zapoznaj się z naszą Polityka prywatności. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.