Jump to content
  • Announcements

    • Jarpen Zigrin

      Zostań naszym fanem. Obserwuj nas w social mediach : )   12/11/2016

      Daj się poznać jako nasz fan oraz miej łatwy i szybki dostęp do najnowszych informacji poprzez swój ulubiony portal społecznościowy.    Obecnie można nas znaleźć m.in tutaj:   Facebook: http://www.facebook.com/pages/Historiaorgp...19230928?ref=ts Twitter: http://twitter.com/historia_org_pl Instagram: https://www.instagram.com/historia.org.pl/
    • Jarpen Zigrin

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum   12/12/2016

      Przewodnik użytkownika - jak pisać na forum. Krótki przewodnik o tym, jak poprawnie pisać i cytować posty: http://forum.historia.org.pl/topic/14455-przewodnik-uzytkownika-jak-pisac-na-forum/
Sign in to follow this  
secesjonista

Bałtyk skuty lodem w XVII wieku

Recommended Posts

W wątku o optimum klimatycznym Lu Tzy napisał:

"Bałtyk był skuty lodem, tak że można było jechać saniami do Szwecji"; ta informacja pojawia się zresztą często.

Czy rzeczywiście istnieją relacje z tego okresu mówiące o takich zdarzeniach?

Poszukuję źródeł i wszelkiej literatury.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

Chyba coś jest w Pamiętnikach Paska

---------------------------

Przeglądnąłem je po łebkach i tam jest opis pobytu w Danii ale nie ma opisów przepraw po lodzie. Natomiast jest opis późniejszy, że było w Polsce tak ciepło, że w lutym siali.

Edited by Tomasz N

Share this post


Link to post
Share on other sites
harry   

Thomas Milner, The Baltic, its gates, shores, and cities, Londyn 1854 (reprint 2005), podaje następujące, pojawiające się w starych kronikach, informacje o zamarzaniu Bałtyku:

1269 - Kattegat był zamarznięty pomiędzy Norwegią i Danią

1292 - jedna tafla lodu znajdowała się pomiędzy Norwegią a Jutlandią, co umożliwiało łatwe przekraczanie

1323 - zima była tak ciężka, że zarówno piesi jak i konni podróżowali po lodzie, pomiędzy Danią a Lubeką i Gdańskiem. Komunikacja trwała sześć tygodni i punkty odpoczynku dla podróżnych znajdowały się wzdłuż drogi.

1349 - Bałtyk był zamarznięty i przekraczalny od Straslundu do Danii.

1402 - Bałtyk był całkowicie zamarznięty od Pomorza do Danii

1408 - to była jedna z najzimniejszych zim, Bałtyk był zamarznięty pomiędzy Olandią a Gotlandią i pomiędzy Norwegią a Danią, tak że wilki po lodzie przechodziły do Jutlandii.

1423 - zarówno Bałtyk jak i Morze Północne były zamarznięte, ludzie chodzili (po lodzie) z Lubeki do Gdańska i z Meklemburgii do Danii.

1460 - Bałtyk był zamarznięty i zarówno piesi jak i konni podróżowali pomiędzy Danią i Szwecją.

1548 - Pomiędzy Danią a Rostokiem sanie ciągnięte przez konie lub osły podróżowały po lodzie.

1658 - Karol X, z całą armią, końmi, taborami i parkiem artyleryjskim, po lodzie przekroczył oba Bełty.

1809 - Rosjanie z Finlandii zaatakowali Szwedów przechodząc przez zatokę Botnicką, w jej najwęższym miejscu.

Jak widać najwięcej wzmianek jest z XIV i XV wieku, z XVI i XVII tylko po jednej.

Edited by harry

Share this post


Link to post
Share on other sites

Dziękuję za informacje, ale to nie potwierdza wieści o przekraczaniu Bałtyku drogą morską (po lodzie) z Polski do Szwecji... skąd ten "mit"?

Share this post


Link to post
Share on other sites
Tomasz N   

Pasek był w Danii z Czarnieckim w 1658 ale następnej zimy. Zima była zmienna, bo pisze, że mróz trzymał, jak też wspomina o odwilży. Jedyny opis przeprawy zimowej to zdobycie wyspy Alsen (Als) ale oni atakowali podczas odwilży, płynąc na koniach. Lód przybrzeżny utrudniający wejście i wyjście w wodę po obu stronach wyrąbali siekierami. Czyli przesmyk, morze nie było zamarznięte na całej szerokości.

Czyli jak w hymnie.

Share this post


Link to post
Share on other sites
skąd ten "mit"?

Czy to mit? Nie byłbym pewien, fakt, że nie znam źródeł o takim wydarzeniu mówiącym ale jeżeli spojrzymy na czasy nam współczesne „zima miała miejsce z 1986 na 1987 rok. Wówczas to zamarznięty był prawie cały Bałtyk z wyjątkiem niewielkiego fragmentu w centralnej części morza. Solidnie skuty lodem na dużym obszarze był także Bałtyk zimą w latach 1962/3; 1963/4 oraz 1946/7.”

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...il_sie_lod.html

I dzisiejsze zdjęcie:

http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/x/f/ZAL3811762.jpg

Szukając źródeł trzeba by się przyjrzeć księgom miejskim Gdańska.

Share this post


Link to post
Share on other sites
Czy to mit? Nie byłbym pewien, fakt, że nie znam źródeł o takim wydarzeniu mówiącym ale jeżeli spojrzymy na czasy nam współczesne ?zima miała miejsce z 1986 na 1987 rok. Wówczas to zamarznięty był prawie cały Bałtyk z wyjątkiem niewielkiego fragmentu w centralnej części morza. Solidnie skuty lodem na dużym obszarze był także Bałtyk zimą w latach 1962/3; 1963/4 oraz 1946/7.?

http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,8...il_sie_lod.html

I dzisiejsze zdjęcie:

http://img.interia.pl/wiadomosci/nimg/x/f/ZAL3811762.jpg

Szukając źródeł trzeba by się przyjrzeć księgom miejskim Gdańska.

Z całym szacunkiem, ale nawet przy obecnych mrozach, bez ubezpieczenia dodatkowego, nie chciałbym Kolegi przwozić saniami do Szwecji.

Wszelkie dane wskazują raczej na przesmyki duńskie i te regiony; moje pytanie tyczy się mitu:

Polska-sanie-mróz-Szwecja.

a na marginesie, znów chyba Panu wisi odpowiedź w jakimś konkursie :)

Edited by secesjonista

Share this post


Link to post
Share on other sites
harry   

Temperatura za oknem sprzyja rozmowom o zamarzniętym Bałtyku.

Wydaje się, że na użytek współczesnych mit stworzył pan Necel w książce: W niewoli białych purtków: Podania i gawędy z Wybrzeża. Tam się pojawia wątek sań przyjeżdżających przez Bałtyk po zboże. Mit prawdopodobnie był zakorzeniony już wcześniej na Kaszubach, ale po co zaraz skuwać cały Bałtyk mrozem, wystarczy że sanie przyjechały wzdłuż wybrzeża ze Stralsundu, czyli dawnego Pomorza Szwedzkiego. Jak widać z zapisków historycznych takie podróże były możliwe. Chociaż nie ma dowodów, że w XVII wieku.

Można spróbować inaczej: natrafiłem na opis podróży (ale z tzw. drugiej ręki, czyli już podejrzany) saniami z Królewca do Stockholmu, pod koniec XVIII w, ale wschodnią stroną, trasa przebiegała nieco okrężnie, ścinając zatoki: Ryską, Fińską i Botnicką. Zakładając dobrą wolę autora można uwierzyć że to możliwe, ale wątpliwe aby stało się podstawą do utworzenia mitu. Z drugiej strony znowu mamy podróż wzdłuż brzegu. Tak samo można by na zachód i przez cieśniny duńskie.

Bałtyk zamarzał i będzie zamarzał. Zima roku 1806/07 tez musiała być mroźna skoro Admiralicja twierdziła, że do połowy kwietnia nie można było wysłać statków na Bałtyk przez zamarznięte cieśniny (sic!), a brytyjska jednostka Falcon, wspierająca obrońców Gdańska, okazała się być duńską łajbą która zamarzła gdzieś na wodach przybrzeżnych i została porzucona przez załogę.

Przy tak zwanej okazji przejrzałem sobie dostępne raporty klimatyczne i najzimniejsze zimy były jednak w XVIII wieku, a zapisków o zamarzniętym Bałtyku za wiele z tego okresu nie ma. Przypadek ?

Share this post


Link to post
Share on other sites

wielcem wdzięczny za te celne uwagi...

A czy Waszmość ma supozycje, gdzie mogły/ i u kogo pojawiały się wzmianki o karczmach na Bałtyku?

Share this post


Link to post
Share on other sites

W kwestii przeprawy Szwedów na wycieczką krajoznawczą do Danii w 1658 roku :)

Peter Englund w II tomie 'Niezwyciężonego' wspomina, że w 1636 roku można było przejść po lodzie ze Skanii na Bornholm (czyli ok. 40 km) jednak brak jakiś dokładniejszych informacji na ten temat.

Co do samej przeprawy przez Mały Bełt (9 lutego 1658 roku) - stracono nieco koni, sanie królewskie i kareta ambasadora francuskiego zatonęły, gdy załamał się pod nimi lód - jak widać impreza 'z saniami' była nader ryzykowana. Pod wodę miały też pójść dwa oddziały szwedzkiej jazdy i nieco Duńczyków - tu jednak nie należy się dziwić, jazda szarżowała po lodzie (sic!).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jak zwykle Kadrinazi ma coś w zanadrzu...

tylko wciąż są to wycieczki duńsko - szwedzkie.

A co z moimi karczmami i przeprawą saniami?

Jest li coś w źródłach?

Edited by secesjonista

Share this post


Link to post
Share on other sites

U mnie już taka przypadłość, że z reguły jest o Szwedach :)

Sprawdziłem u prof. S. Herbsta w 'Wojnie inflanckiej 1600-1602', niestety ani słowa na temat.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now
Sign in to follow this  

×

Important Information

Przed wyrażeniem zgody na Terms of Use forum koniecznie zapoznaj się z naszą Privacy Policy. Jej akceptacja jest dobrowolna, ale niezbędna do dalszego korzystania z forum.