Gotowość do wojny

[FSO]

Witam;

tu i czasem w dziale "wyżej" [Dwudziestolecie] w dyskusjach w różnych tematach wychodzila sprawa gotowości lub braku gotowości do wojny poszczególnych państw, armii. Gotowość oznacza możliwość mobilizacji zgodnie z planem, czasem już zmobilizowanie żolnierza, przygotowanie gospodarki, spoleczeństwa, czy wreszcie samych wladz.

Armia niemiecka przystępowala do wojny z Polską 1.09.'39 r. - czy byla, czy nie gotowa do tej lub kolejnych kampani. Czy należy rozpatrywać je lącznie czy osobno, razem czy rozdzielnie. Czy rozpatrywać gotowość do wojny w chwili wypowiedzenia wojny [n.p. F- vs D - 3.09.1939] czy w momencie rozpoczęcia tak naprawdę dzialań wojennych [kilka dni później], czy dzialań mających na celu obronę niezależności kraju [-> '40 r.]. Czy w wypadku kiedy wojna toczyć się będzie glównie na lądzie / powietrzu - należy zwracać uwagę na taki sobie stan sil morskich, czy w wypadku walki powietrznej [D- G.B] należy zwracać uwagę na sily lądowe? Jaki powinien być tzw. "bezpieczny" stan zapasów w paliwa, amunicję i in.?

Zapraszam do dyskusji.

pozdr

[ArekII]

hmmm nie wiem czy tak było przed drugą wojną światową ale jak np. teraz są robione magazyny żywności na wypadek wojny, najczęściej są ukryte aby wróg nie chciał ich atakować nie wiem czy tak samo jest z paliwem, amunicją, bronią itp i czy też tak było w czasie drugiej wojny światowej. No niemcy byli przygotowani na wojnę dobrze bo sami zaatakowali ale wojsko Polskie już nie było przygotowane na wojnę. Wlk Brytania się przygotowała po ataku Niemiec na Wlk Brytanię bo gdyby to Niemcy zaatakowali jako pierwszych Wlk Brytanie to może by przegrali bo przed wojną chyba nie mieli aż tyle sprzętu.

[FSO]

Witam;

Arek II: Orografia!!!!

Ad rem: to w jak dana armia jest [lub nie] przygotowana [i do jakiej] wojny, może oznaczać samo rozmieszczenie oddzialow, może onzcaczać zachowanie się dowódców [w wypadku wojny obronnej nie ma n.p. potrzeby by jakiś dowódca zniknął byl z widoku i usilnie pokazywać, że zajmuje się wszystkim tylko nie wojskiem], nie ma potrzeby gromadzenia amunicji tuż przy granicy - bo nie wiadomo czy główna linia obrony będzie ta czy inna. Przygotowanie oznacza także stan i ilość amunicji jaką dysponuje armia w ilości dni które mówią, po prostu jak długo wojsko się może bić, może walczyć, bez żadnych dostaw od fabryk, które mogą nie dojść na linię frontu - w końcu zaś samo rozlokowani szpitali czy nazwijmy to baz paliwowo materiałowych, czasem może to być to gdzie sa budowane "linie obrony" i czy są one realne czy udawane i pozorowane...

pozdr

[ciekawy]

W lecie 1939r. tylko jedna armia europejska była niemalże w pełni zmobilizowana, i przygotowana do ataku. Zgadnij, jaka ?

[ArekII]

No wiadomo że Niemcy... No bo sami mieli wypowiedzieć wojnę, inne państwa tego nie podejrzewali, no ale jakby się przygotowali przed wojną to całkiem inaczej by to było...

[ciekawy]

No bo sami mieli wypowiedzieć wojnę

Komu Niemcy zamierzali wypowiedzieć wojnę ?

[ArekII]

Znaczy nie mieli wypowiedzieć ale zaatakować

[glowas90]

Niekoniecznie. Generałowie Wermahtu upierali się przy stanowisku, że armia nie jest gotowa do wojny! Oceniali, że pełną gotowość przyjmą w latach 1940-1941. Jak wiemy generałowie nie zgadzali się z Hitlerem w wielu sprawach - jedną z nich była stricte kwestia przygotowań do wojny, a także kwestia ataku na Francję, Anglię.

[FSO]

Witam;

tak naprawdę WH nie był przygotowany do długotrwalej wojny w Polsce [atak na kraj bez radzieckiej pomocy] i dlugotrwałe stracia z armią francuską. Zupełnie osobną sprawą jest przygotowanie WH do wojny tylko z Polską, z pomocą RKKA i takimi a nie innymi działaniami armii francuskiej. Patrząc na generałow - racja była po ich stonie: nie mieli wystarczająco dużo Pz III [iI ki i I ki były traktowane przez Guderiana jako czolgi szkoleniowe], nie mieli odpowiednich zapasów amunicji e tc. Rację mial też Hitler - rok '39 to w zasadzie ostatnia chwila i możliwość ataku, bo polityka prowadzona przez Hitlera była zbyt kosztowna, a stan finansów Rzeszy nie był rewelacyjny.

pozdr

[1234]

... a bomby lotnicze to im się już przed 17 września skończyły? Przecież Rezun tak pisze.

Co do prawdziwych zapasów, to w WIHowskiej cegle o Kampanii Wrześniowej są podane faktyczne zapasy amunicji WH.

[FSO]

Witam;

1234: pytanie czy ktoś to zakwestionował? Nie słyszałem. Pytanie czy WH był przygotowany do długotrwałej wojny z Polską, w zimie w warunkach Kresów, bez pomocy ZSRR - wątpię... Wystarczy zerknąć i przypomnieć sobie jak przekonywano Hitlera by nie atakował Francji w okresie jesień - zima, bo wojsko nieprzygotowane i niemobilne, a przecież na terenach wschodniej Polski byłoby dużo gorzej. Dzialania zaś na Zachodzie także moglyby być bardziej intesywne i co wtedy?

pozdr

[1234]

Witam;

1234: pytanie czy ktoś to zakwestionował? Nie słyszałem. Pytanie czy WH był przygotowany do długotrwałej wojny z Polską, w zimie w warunkach Kresów, bez pomocy ZSRR - wątpię... Wystarczy zerknąć i przypomnieć sobie jak przekonywano Hitlera by nie atakował Francji w okresie jesień - zima, bo wojsko nieprzygotowane i niemobilne, a przecież na terenach wschodniej Polski byłoby dużo gorzej. Dzialania zaś na Zachodzie także moglyby być bardziej intesywne i co wtedy?

pozdr

A co tu kwestionować? Nie widzę nic do kwestionowania, że jeden bajkopisarz popuścił wodze fantazji? Przypomnij mi prosze, na czym się opierał, zapewne jakies dokumenty musiał miec, mówiące o pustkach w arsenałach. Bełkot przytaczał faktyczne zużycie amunicji, w WIHowskiej Kampanii wrzesniowej są też dokładne dane oparte na niemieckich dokumentach, ktoś to zakwestionował? Nie widzę, nie słyszę. Nawiasem mówiąc czym Niemcy przeprowadzili dywanowe bombardowanie Warszawy /bodajże/ 24 września, skoro ponoć już bomb nie mieli?

A co do oporu na Kresach - czym? Tymi naprędce improwizowanymi jednostkami bez sprzętu ciężkiego? Bez szans na w miarę szybkie przemieszczanie się? Bo jaka jednostka w sile dywizji tam się znalazła?

[FSO]

Witam;

1234: bajkopisarz dla jednych dla innych niekoniecznie. Przy okazji: ile porządnych bombardowań blo przeporwadzanych w czasie wojny obronnej - stosunkowo niewiele, podobnie jak stosunkowo niewiele bomb zostało zrzuconych. Przy okazji - zapasy armii niemieckiej, nie byly wcale na miesiąc, więcej - dwa miesiące intensywnych walk tylko na nieco krocej . Gdzieś je podawalem zresztą. Poza tym - tak naprawdę Niemcy doszli do linii obecnej granicy zmodyfikowanej o Lwów, i to w ciągu miesiąca, zajęli tą część kraju któa byla najlepiej rozwinięta. Polskę "wykończyl" tow. Stalin. Śmiem wątpić czy przed zimą by się wyrobili z zajęciem całego kraju. A tak przy okazji goispodarka niemiecka została przestawiona na tory wojenne w '42 r. , radziecka - w '39 r....

pozdr

[1234]

A, jeżeli ktoś wierzy w bajki, to ja z tym dyskutował nie będę. Poprosiłbym tez podanie dokładnych w/g Kolegi danych, ja szukałem, nie znalazłem. Podawał te dane Bełkot w tym samym temacie, innych nie widziałem. Oczywiście, proszę o podanie ze wskazaniem źródła. Rezun pisał o resztkach amunicji 17 września, absolutna bzdura, bo też i źródeł nie podał. Doszli do tej granicy, i owszem. Dalej nie szli nie dlatego, że nie mogli, ale dlatego, że nie mieli po co - to i tak przypadało Stalinowi, po co więc marnować wojsko dla terenów, które trzeba będzie oddać? I ponownie proszę o podanie rozmieszczenia i ilości wielkich jednostek Polskich na Kresach. Skoro Kolega twierdzi, że mogły one stawić skuteczny opór WH, to z pewnością może podać jakieś dokładne dane. Ja osobiście czytałem Przedmoście Rumuńskie Włodarkiewicza i opis jest mało optymistyczny. Zaznaczam, że autor opierał się na dokumentach źródłowych, a nie tym co mu się wydawało.

[ciekawy]

Pytanie czy WH był przygotowany do długotrwałej wojny z Polską, w zimie w warunkach Kresów, bez pomocy ZSRR - wątpię...

Odwróćmy pytanie - a do jakiej wojny była przygotowana Polska ze swoimi zapasami w 1939r. ? Pisał bodajże gen. Kutrzeba o stoczeniu jednej bitwy gdzieś w centrum Polski, i po zapasach Ile takich bitew stoczyli Niemcy ? ). Poza tym - zakładając, że Sowieci by nie wkroczyli - czym mieliśmy się bronić ? Pod Tomaszowem poległy dwa Fronty, nad Bzurą silne zgrupowanie (Kutrzeba&Bortnowski), Sosnkowski wygubił dwie dywizje na drodze pod Lwów - czym było bronić przed takim np. Guderianem "Przedmościa Rumuńskiego" ?