Gwardia Ludowa "walczy" 1942-1944

[ak_2107]

faktycznie fajna stronka.

Najlepiej mi sie to podoba:

poczatek OT:

Święty Michale Archaniele! Wspomagaj nas w walce, a przeciw niegodziwości i zasadzkom złego ducha bądź naszą obroną. Oby go Bóg pogromić raczył, pokornie o to prosimy, a Ty, Wodzu niebieskich zastępów, Szatana i inne duchy złe, które na zgubę dusz ludzkich po tym świecie krążą, mocą Bożą strąć do piekła.

Amen

Koniec OT

Bardziej interesujacy jest ten Altman (Altmann). Gdzies mi sie obilo o uszy to nazwisko w kontekscie

powojennych procesow zbrodniarzy wojennych - o i ile sobie przypominam to niejaki Altmann z

piotrkowskiego gestapo byl po wojnie sadzony w Polsce, po odbyciu kary wiezienia wyjechal do NRD.

z tym, ze ow mial na imie Hermann. Czy to ta sama osoba identyczna z gestapowcem (Robertem

Altmanem ze strony z paciorkami ??? .

[madhouse]

Cytat Pochodzi z ksiązki : Tajne oblicze GL-AL,. Dokumenty red. Chodakiewicz Marek, Gontarczyk Piotr, Żebrowski Leszek. Szczerze polecam miłośnikom "gwardii"

Edytowane 21 Styczeń 2010 przez madhouse

[1234]

Oto raport z oddziału, który w przyszłości otrzyma imię Kilińskiego, oddziału dowodzonego przez radzieckiego towarzysza Pawła Aleksiejewa Sera-fima. Z pisowni wynika, że raport pisał jakiś polski towarzysz:

„... grupa Serafina napotkała jadących wozem 2 okr. członków ZWZ, którzy zaatakowali naszą grupę. W walce obaj ZWZciaki zginęli, nasz sztab wykonał 5 egzekucji na członkach AK,

w walce z bandą reakcyjną składającą się z 7 ludzi, w tym 1 furman, 5 zostało zabitych (rozstrzelanych) 1 z nich zwiał,

wyrok, który został wykonany, był bardzo trafny (...). Był on w wywiadzie endecji i płaczą po nim znane osoby. Narazie [sic!] nie mówi się kto to wykonał,

28 IV 1943 r. zdobyłem 1 RKM od Endecji. 29 IV 1943 r. w Hucie Krzeszowskiej rozbito Mleczarnię, Gminę i zabito Endeka, który zażył broni palnej, człowiek ten był zastępcą burmistrza od niego zdobyto VIS-a.

Ciekawa sprawa. Ślaski w Żołnierzach wyklętych w superlatywach pisze o Serafimie, ba nawet wspomina, że razem z chłopakami od Orlika brał udział w obławach na GLowców PAramonowa, a po wojnie utrzymywał bliskie stosunki z miejscowymi AKowcami.

[ak_2107]

Cytat Pochodzi z ksiązki : Tajne oblicze GL-AL,. Dokumenty red. Chodakiewicz Marek, Gontarczyk Piotr, Żebrowski Leszek. Szczerze polecam miłośnikom "gwardii"

Czyli "Barwy Walki" zredagowane w RP trzy i pol. Przez prawiczkow, dla prawiczkow....)

http://niniwa2.cba.pl/LI.HTM

[madhouse]

(...)Oddział wyruszył do czynności 29 X 43 do Łagowa do folwarku podczas Akc. zlikwidowano 1 spicia ktury od pół roku się ukrywał, zlikwidowano garderobę następujące żeczy kalesony 10 koszul i z towaru bł.[awatnego] 20 m wełnu 2 m szal 1 kapotu 1 buty marynarki 4 spodnie 46 kamizelek 1 płaszcz włuczka i 1 motek wełna 1,70 20 par skarpet 1400 złoty po czynnościach grupa zamarła napoczynek. (...)

Ciekawe kiedy apologeci "gwardii" pójdą "napoczynek" ? Ale widać nie zanosi się na to nawet jeśli braknie aargumentów na obronę tez o waleczności GL...jak widać dzielni to byli chłopcy "zlikwidowali garderobę nastepujace żeczy" i nawet "kalesony" a póżniej zasłużony "napoczynek"

[widiowy7]

Jak byśmy sobie ustalili taką prawdę. że w czasie okupacji każdy koleś z gnatem miał rację. I taki chłop, któremu biorą ostatnią świnkę, chłopaki z pod znaku (......) tu sobie można wstawić dowolną winietkę .

I nie ma znaczenia, kogo dana organizacja ma za patrona. Ta świnka się liczy.

[ak_2107]

(...)Oddział wyruszył do czynności 29 X 43 do Łagowa do folwarku podczas Akc. zlikwidowano 1 spicia ktury od pół roku się ukrywał, zlikwidowano garderobę następujące żeczy kalesony 10 koszul i z towaru bł.[awatnego] 20 m wełnu 2 m szal 1 kapotu 1 buty marynarki 4 spodnie 46 kamizelek 1 płaszcz włuczka i 1 motek wełna 1,70 20 par skarpet 1400 złoty po czynnościach grupa zamarła napoczynek. (...)

Ta notatka na pewno zle swiadczy o znajomosci ortografii, ale jest tez dowodem na dyscypline

panujaca w organizacji. Nie przypominam sobie, zeby bandy spod znaku NSZ lub inne bawily sie

w tego rodzaju biurokracje po dokonanych "rekwizycjach" czy rekwizycjach.

[widiowy7]

ak_2107

Mam wrażenie, że użycie słowa "bandy", nie jest na miejscu. To , że ta dyskusja jest i tak martwa, nie ma znaczenia. Jednak, pomimo że sam nie lubię organizacji i oddziałów NSZ, nie nazwałbym ich bandami.

Taka jakby znana mi retoryka z przed lat

[madhouse]

"bandy spod znaku NSZ" - ak_2107. Masz rację widiowy retoryka z przed lat - no cóż język godny utrwalacza władzy ludowej. Pod wpływem emocji wychodzi prawdziwe oblicze ? Co towarzyszu ? Nie ma to jak bojowy oddział GL który idzie "zlikwidować garderobę" ? Cóz za dyscyplina. Nawet "kalesony zlikwidowali"

ak_2107 ale powinno być poprawnie : "bandy reakcyjnego podziemia"

Edytowane 21 Styczeń 2010 przez madhouse

[ak_2107]

Mam wrażenie, że użycie słowa "bandy", nie jest na miejscu. To , że ta dyskusja jest i tak martwa, nie ma znaczenia. Jednak, pomimo że sam nie lubię organizacji i oddziałów NSZ, nie nazwałbym ich bandami.

Taka jakby znana mi retoryka z przed lat

Nie tyle nie na miejscu co kwestia mody. Czy ideologicznej poprawnosci.

Na haslo "Bandy reakcjnego podziemia" google pokazuje 1200 hasel.

"Bandy podziemia komunistycznego" - ponad 7000 hasel. "Bandy komunistyczne " kilkadziesiat tysiecy

hasel. Uzycie tych ostatnich mi osobiscie nie przeszkadza. Hitlerowcy tez je tak okreslali.

"bandy spod znaku NSZ" - ak_2107. Masz rację widiowy retoryka z przed lat - no cóż język godny utrwalacza władzy ludowej. Pod wpływem emocji wychodzi prawdziwe oblicze ? Co towarzyszu ? Nie ma to jak bojowy oddział GL który idzie "zlikwidować garderobę" ? Cóz za dyscyplina. Nawet "kalesony zlikwidowali"

ak_2107 ale powinno być poprawnie : "bandy reakcyjnego podziemia"

operowano rowniez okresleniem "faszystowskie bandy reacyjnego podziemia". To mi sie bardziej podoba.

I chyba odrobine bardziej adekwatne w odniesieniu do hitlerowsko - eneszetowskiego sojuszu-

Edytowane 22 Styczeń 2010 przez ak_2107

[madhouse]

ak_2107 to że jesteś ignorantem historycznym to już wiem, to że masz inklinacje do prostackiego zachowania też, jak widać idzie to w parze z czerwonymi poglądami. Idealnie pasowałbyś do oddziału "gwardii" myślę, że mógłbyś z kolegami 'zlikwidować wiele par kaleson" ale może czas już "napoczynek" ?

Edytowane 22 Styczeń 2010 przez madhouse

[FSO]

Witam;

madhouse: tytulem wstępu - ocena źródel może być różna, z punktu widzenia, krytyczna, czy zawarta w peridodykach jakiejś partii. Ocena Gontarczyka et co. na pewno nie jest krytyczna, a najpewniej przeprowadzona na bazie źródel NSZ, i innych zbliżonych "poglądami". Przecież pomijając ocenę zawartą w publikacjach innych, należaloby także sprawdzić to kto pisal dany raport, czy dowódcy się lubili. Znam wiele osób które naprawdę duze wyczyny nielubianych przez siebie osób rozpoczynają od slów - jak na Ciebie...

Troszkę bardziej do tematu: żadna organizacja, na co nie zwrócileś uwagi, nie umiala dzialać w warunkach konspiracji, gdzie wydać mógl każdy, żadna nie byla od razu potęga na skalę krajową, żadna nie walczyla od razu z setkami żonierzy czy żandarmów niemieckich. Początki zawsze bywają takie same. Od NSZ po GL. Wystarczy przeczytać w jakich bólach rodzil się ŻOB i kiedy tak naprawdę zacząl dzialać, w jaki sposób jego bojownicy uczyli się walczyć. Różnil się od innych jedną rzeczą - skalą i wielkością.

Podejrzewam że podobne informacje dalo by się dopisać do każdej [!] organizacja partyzanckiej, gdyż musialy zdobywać broń, pieniądze, mundury - czasem przyslowiowe gacie. Dla mnie jako osoby zajmującej się historią wartość bardzo dużą ma porządna krytyczna ocena danych wydarzeń czy dokumentów, ale zrealizowana porządnie, a p. Gontarczyka o to podejrzewać nie można. Zupelnie osobną i inną wartością jest coś co można nazwać obraz konkurentów politycznych w pismach kogoś-tam. Wtedy można mówić: "jak GL byla widziana przez NSZ / AK.... na poziomie gminy / powiatu..." a nie krytycznej ocenie i pozwalają to formulować zupelnie inne wnioski.

Tak naprawdę GL/ AL walczyla co cytowalem, przy okazji most mial 120 m dlugości [pisalem 120 m mostu]

pozdr

[ak_2107]

ak_2107 to że jesteś ignorantem historycznym to już wiem, to że masz inklinacje do prostackiego zachowania też, jak widać idzie to w parze z czerwonymi poglądami. Idealnie pasowałbyś do oddziału "gwardii" myślę, że mógłbyś z kolegami 'zlikwidować wiele par kaleson" ale może czas już "napoczynek" ?

No coz, nie mam ambicji wspinania sie na wyzyny wiedzy historycznej specjalistow od liczby i rodzaju

bielizny osobistej przejetej przez komunistyczna bande. Notabene - chodzilo o bielizne nowa czy uzywana ?.

Co na to znawca problematyki ?

( O przyziemne historie zwiazana z osoba Roberta/Hermanna Altmana nie osmielam sie dalej pytac)

Prostackie zachowanie tudziez czerwone poglady i tym podobne osobiste wycieczki pozostawiam

w gestii moderatora.

[madhouse]

Udaję się właśnie "napoczynek" sobotnio-niedzielny:). FSO a który to most 120 m wysadzili gwardziści i gdzie ? I Po co ? I kiedy ? Pytam poważnie.

FSO komuniści nie mieli prawa zorganizować jakiegokolwiek podziemia bez zgody patronów z Moskwy. A w latach 1939 - 1941 ZSRR była sojusznikiem III Rzeszy. Więc nie mogli walczyć przeciwko sojusznikowi chyba ? Logiczne bez źródeł.

[FSO]

Witam;

madhouse: na początku - proszę bez inwektyw i spokojniej. Rzucanie epitetami naprawdę nic nie daje. Do tematu - most sprawdzę - napiszę, książkę ma w domu. Kolejna sprawa: fakt, że ktoś, nazwijmy to eufemistycznie, zmienil sojusze, nie daje nam podstaw do kwestionowania ich walki, ich dzialań. Z boku: czy to że komuniści żydowscy cieszyli się z upadku Paryża, a potem te same osoby walczyly z Niemcami, daje nam prawo do traktowania ich dzialań z przymróżeniem oka, uwlaczaniu ich pamięci, negowania zabitych Niemców, zdobytych karabinów? Na zasadzie analogii - czy to, że Wielka Brytania, stwierdzila w '43 r i nieco później, że oni uznają Linię Curzona pozwala nam pomniejszać jej wysilek wojenny i stwierdzić, że dzialania AK [podlegala rządowi lodyńskiemu, ten zaś szedl "na pasku" - bo musial Churchilla], byly nic nie znaczące? Raczej nie. Nawet nie raczej - Nie mamy prawa, żadnego. Co więcej musimy docenić tych którzy walczyli, mimo, że są przeciwnikami ideologicznymi.

pozdr