21 Postulatów NSZZ "Solidarność" a gospodarka...

[FSO]

...czyli realność żądań gospodarczych i ekonomicznych z okresu 1980 - 1981.

Witam;

dwa lata. czyli '80 - '81 to masa akcji strajkowych, protestów, żądań u ustępstw. I jednej i drugiej strony. Pomijając żądania stricte polityczne, żądano także zmian w sferze ekonomicznej. Poniżej [za wiki] podaje wszystkie 21 postulatów:

1. Zalegalizowanie niezależnych od partii i pracodawców związków zawodowych.
   
2. Zagwarantowanie prawa do strajku.
   
3. Przestrzeganie zagwarantowanej w Konstytucji PRL wolności słowa, druku i publikacji.
   
4. Przywrócenie do poprzednich praw ludzi zwolnionych z pracy po strajkach w 1970 i 1976 i studentów wydalonych z uczelni za przekonania, zniesienie represji za przekonania.
   
5. Podanie w środkach masowego przekazu informacji o utworzeniu MKS oraz opublikowanie jego żądań.
   
6. Podjęcie realnych działań wyprowadzających kraj z kryzysu.
   
7. Wypłacenie strajkującym zarobków za strajk, jak za urlop wypoczynkowy, z funduszu Centralnej Rady Związków Zawodowych (CRZZ).
   
8. Podniesienie zasadniczej płacy o 2 tys. zł.
   
9. Zagwarantowanie wzrostu płac równolegle do wzrostu cen.
   
10. Realizowanie pełnego zaopatrzenia rynku. Eksport wyłącznie nadwyżek.
    
11. Zniesienie cen komercyjnych oraz sprzedaży za dewizy w tzw. eksporcie wewnętrznym.
    
12. Wprowadzenie zasady doboru kadry kierowniczej na zasadach kwalifikacji, a nie przynależności partyjnej oraz zniesienie przywilejów Milicji Obywatelskiej, Służby Bezpieczeństwa i aparatu partyjnego.
    
13. Wprowadzenie bonów żywnościowych na mięso.
    
14. Obniżenie wieku emerytalnego - dla kobiet do 50 lat, dla mężczyzn do 55, lub zapewnienie emerytur po przepracowaniu w PRL 30 lat dla kobiet i 35 dla mężczyzn.
    
15. Zrównanie rent i emerytur starego portfela.
    
16. Poprawienie warunków pracy służby zdrowia.
    
17. Zapewnienie odpowiedniej ilości miejsc w żłobkach i przedszkolach.
    
18. Wprowadzenie płatnych urlopów macierzyńskich przez 3 lata.
    
19. Skrócenie czasu oczekiwania na mieszkania.
    
20. Podniesienie diety z 40 do 100 złotych i dodatku za rozłąkę.
    
21. Wprowadzenie wszystkich sobót wolnych od pracy.
    

i mam prośbę by je ocenić, zarówno z ówczesnego punktu widzenia - czyli gospodarki centralnie planowanej, gospodarki ze stanu na rok '80 - '81, jak i z tego co wiemy już w chwili obecnej. Te postulaty są przkłądowe do tego tematu, jeżeli ktoś zna inne "ekonomiczne" może je wpisać - gdyż także dotyczą tamtego okresu, tamtych wydarzeń i tamtej atmosfery...

pozdr

[Bruno Wątpliwy]

Ciekawie to wygląda z dzisiejszej, kapitalistycznej perspektywy. Tak jak scena ze słynnego filmu "Robotnicy 80", gdzie kobieta mówi: "Przecież wszyscy mamy takie same żołądki". Okazało się po latach, że żołądki są jednak różne .

Postulaty powyższe w jakimś tam stopniu wskazują na to, czym była "Pierwsza Solidarność". Jeszcze bardziej pokazują to "marsze głodowe" przeprowadzane z inicjatywy "Solidarności" w roku 1981 r., które były kpiną z narodów i ludzi rzeczywiście głodujących. Dla wiadomości najmłodszych uczestników forum - w tym czasie w Polsce głodu nie było. Były koszmarne trudności w zaopatrzeniu w wiele produktów, ale w żadnym przypadku nie głód.

"S" to był gigantyczny liczbowo, bardzo zróżnicowany wewnętrznie, ruch społeczny o charakterze opozycyjnej partii politycznej, jednocześnie próbujący walczyć z ówczesną władzą także na niwie społeczno-ekonomicznej. W obydwu tych materiach skłonny opierać się bardziej na pobożnych życzeniach i wizjach, niż realiach i przewidywaniu. I nastawiony mocno roszczeniowo, na zasadzie "brać nie kwitować". Co widać już w tych postulatach.

[FSO]

Witam;

Bruno - co ciekawe, każde państwo dzialające zgodnie z zasadami prezentowanymi przez ową pierwszą "S" zbankrutowalo by dosyć szybko. Patrząc na to co się dzialo, w tych ciekawych czasach, można ocenić, że potulaty "S" byly protestem przeciwko ówczesnej sytuacji kiedy wladza próbowala jakoś zarządzeniami odgórnymi wprowadzać ślady mechanizmów rynkowych, choć jak w Chinach przez swoich ludzi...

Poza tym jest jeszcze jedna sprawa - ludzie nie doceniali tzw. świadczeń rzeczowych [platnych w tzw. naturze] a nie w pieniądzu. Przecież owe urlopy, zniżki na wyjazdy dzieci na kolonie, i in. byly elementem owych równych żolądków [podobnie jak kartki na mięso [!] i inne produkty].

Równie ciekawie owo porównanie wypada w tym co się obecnie dzieje w wielu tzw. państwowych firmach [kopalnie, huty, stocznie], lub urzędach na różnym poziomie samorządności - przecież co chwilę slychać o osobach do których przylgnąl opis B-ierny, M-ierny, W-ierny...

Czyżby po raz kolejny tak naprawdę punkt widzenia zależal od punktu siedzenia?

pozdr

[Gwaldrik]

mam prośbę by je ocenić, zarówno z ówczesnego punktu widzenia - czyli gospodarki centralnie planowanej, gospodarki ze stanu na rok '80 - '81, jak i z tego co wiemy już w chwili obecnej.

Postulaty powyższe w jakimś tam stopniu wskazują na to, czym była "Pierwsza Solidarność". Jeszcze bardziej pokazują to "marsze głodowe" przeprowadzane z inicjatywy "Solidarności" w roku 1981 r., które były kpiną z narodów i ludzi rzeczywiście głodujących.

S" to był gigantyczny liczbowo, bardzo zróżnicowany wewnętrznie, ruch społeczny o charakterze opozycyjnej partii politycznej, jednocześnie próbujący walczyć z ówczesną władzą także na niwie społeczno-ekonomicznej. W obydwu tych materiach skłonny opierać się bardziej na pobożnych życzeniach i wizjach, niż realiach i przewidywaniu. I nastawiony mocno roszczeniowo, na zasadzie "brać nie kwitować". Co widać już w tych postulatach.

Czyżby po raz kolejny tak naprawdę punkt widzenia zależal od punktu siedzenia?

Prawdziwa scena kabaretowa. Dialog rozpisany na dwa glosy sobie przytakujace (podobnie jak w szeregu innych watkow poswieconych PRLowi).

Bruno Wątpliwy oswieca mlodziez i tlumaczy CZYM (naprawde) BYLA (ta wredna, przebiegla i podstepna) PIERWSZA SOLIDARNOSC, zas jego kolega probuje owa Solidarnosc wstawic jednoczesnie w 1980 rok i 2010. A czemu nie w 1410? Mozna sobie zadac pytanie jak ta zdradziecka pierwsza Solidarnosc zachowalaby sie pod Grunwaldem??? Nie miala szacunku i wspolczucia dla glodujacych na swiecie dzieci, wiec do czego by byla zdolna w tamtych mrocznych latach wiekow srednich - az strach pomyslec. Mnie juz ciarki przebiegly po plecach, a Wam?

Edytowane 17 Styczeń 2010 przez Gwaldrik

[secesjonista]

...czyli realność żądań gospodarczych i ekonomicznych z okresu 1980 - 1981.

Witam;

dwa lata. czyli '80 - '81 to masa akcji strajkowych, protestów, żądań u ustępstw. I jednej i drugiej strony. Pomijając żądania stricte polityczne, żądano także zmian w sferze ekonomicznej. Poniżej [za wiki] podaje wszystkie 21 postulatów:

...

i mam prośbę by je ocenić, zarówno z ówczesnego punktu widzenia - czyli gospodarki centralnie planowanej, gospodarki ze stanu na rok '80 - '81, jak i z tego co wiemy już w chwili obecnej. Te postulaty są przkłądowe do tego tematu, jeżeli ktoś zna inne "ekonomiczne" może je wpisać - gdyż także dotyczą tamtego okresu, tamtych wydarzeń i tamtej atmosfery...

pozdr

Jakże to tak kolego FSO????

Toż zacięte; nieomal w każdym poście; boje prowadził kolega w topicu o Jaruzelskim by nie oceniać go ze współczesnej perspektywy, brać pod uwagę li tylko ówczesne uwarunkowania.

A tu teraz taka sugestia??

Jakże to tak, skąd taka reorientacja w kolegi metodologii?

[FSO]

Witam;

Gwaldirk: ja wiem, że czasem ciężko pogodzić się jest z sytuacją kiedy po przyjrzeniu się temu co prezentowała tzw. pierwsza "S" [do Stanu Wojennego], okazuje się to być społeczeńśtwem bardzo równych żołądków, społęczeńśtwem w którym istnieją ceny urzędowe, państwo dotuje wszystko i wszystkich, osoby nie mające wykształcenia mają takie same doatki jak te mające i wiedzę i wykształcenie [wbrew pozorom i tego co myślisz takie także istniały], że dla ówczesnej gospodarki, z tego co się działo ideałem byłyby dwie rzeczy:

- wciągnięcie "S" do odpowiedzialności za rządy / rządzenie krajem [choćby w minimalnym stopniu, patrz także Dzienniki M.F.R.]

- brak żądań podwyżek płac, skrócenia czasu płacy, zwiększenia świadczeń na rzecz, zaś po prostu podwyższenie cen na podstawowe artykuly żywnościowe, w taki sposób by panstwo nie było zagrożone bankructwem, by jakoś można było wyjść z punktu w któym kraj się znajdował, by nie staczać się dalej.

secesjonista: tak z tego co wiemy obecnie, z tego co wiemy jak zachowują się gospodarki kapitalistyczne, tego jak ustala się płace i wiele innych rzeczy. Przy okazji - zwróć uwagę na to jak ogromna pomoc rządowa [czyli mniej więcej to co doistała "S"] jakie mizerne efekty dała w krahjach które ją dawały i gdzie te efekty się ujawniły. Wtedy istniła osobno ekonomia kapitalistyczna i ekonomia socjalistyczna. Wtedy groziło to upadkiem państwa i tym się w zasadzie mogło skończyć. Dziś mamy inny system - i te same rządania skończyłyby się dokładnie tym samym. Z tego powodu pisalem "o tym co wiemy obecnie", o czym zresztą gdzieś wspominałem, pisząc [nie pamiętam czy tu czy gdzieś indziej], czyli o ewentualnym wplywie na gospodarkę kapitalistyczną. Przy okazji - Balcerowicz zdusił inflację [nie wnikam czy można było inaczej czy nie] w tempie błyskawicznym robiąc dwie rzeczy przed którymi rekami i nogami broniłą się ówczesna "S" czyli : uwolnił ceny [odpowiednik wtedy: właśnie owe podwyżki cen urzędowych] i dwa wprowadził popiwek [podatek od ponadnormatywnych wynagrodzeń] [patrz: czego żądała ówczesna "S"]

pozdr

[Gwaldrik]

Juz Cie raz ostrzegalem bys mi nie mowil z czym mi sie jest latwo pogodzic a z czym nie, bys mi nie mowil co chce lub nie chce pamietac, bys mi nie mowil co ja mysle, a czego nie mysle. Twoja wiedza na ten temat jest zerowa.

Czy dzienniki polityczne Rakowskiego sa dla Ciebie niczym Biblia?

FSO, Twoje teksty sa smieszno-straszne. Trudno uwierzyc, ze ktos w ogole moze w ten sposob rozumowac. Gdyby Solidarnosc bronila sie przed reformami Balcerowicza, to Balcerowicz nie bylby jej ministrem. Jestes tak niedorzeczny w swojej argumentacji, ze bardziej sie chyba nie da. Tlumaczono Tobie jak dziecku, ze anachronizmem jest przykladac te sama miare do roznych okresow historycznych, ale pojales to tylko w przypadku dyskusji o Jaruzelskim, gdzie zarliwie nawolywales o to by miec na wzgledzie owczesne uwarunkowania spoleczno-gospodarczo-polityczne w ocenie jego poczynan.

Robisz z tego dzialu, poswieconego PRLowi kabaret.

Edytowane 17 Styczeń 2010 przez Gwaldrik

[FSO]

Witam;

Gwaldrik: ja nie patrzę na "S" jako na tą co na sztandarach i w ogóle, tylko najpierw czytam to co wynegocjowala, potem stosuję wiedzę o ekonomii, ktora była wówczas także dostępna i to powszechnie. [być może nie było jeszcze części teorii ale sam fakt, co i jak na co wpływa a i owszem istniała]. Prosiłem cię także byś zaglądnął do Raportu o Stanie PAństwa [czy jakoś tak] z roku '81. Jest tam dokładnie opisane jaki wplyw na gospodarkę miała realizacja poleceń. To co tam pisze, potwierdza to co każdy ekonomista może powiedzieć czytając to co było zawarte w owych postulatach [mówię oczywiście o cz. ekonomicznej]. "Dzienniki" zaś - pokazują jakie było nastawienie ówczesnych rządzących, o czym myślano, co chciano zrobić i dlaczego się nie udało. Całkiem ciekawa wiedza - także polecam przeczytać lub przynajmniej pzejrzeć wpisy dotyczące interesującego nas okresu.

pozdr