Capricornus

A niby czemu miałbym to robić? A dla niezorientowanych chodziło o tą planszę: http://listverse.files.wordpress.com/2007/12/rorschach8.jpg Andreas A skąd ta pewność? No właśnie, tylko dlaczego zdrowy, normalny człowiek bez mrugnięcia okiem zgadza się na to by wziąć udział w masowej eksterminacji? Zgadza się z czymś, co w zdrowej, normalnej jednostce powinno wywołać chociaż odruch sprzeciwu? No i tu masz właśnie te elementy prania mózgu. Niemcy działający w podobny sposób robili to z własnej i nieprzymuszonej woli ale Rosjanie już byli wyprani.

A to zależy od przyjętej definicji prania mózgu. Może taka, jeden z wybitniejszych psychologów, Zimbardo: "Pranie mózgu" (z j. ang. "brainwashing") nie jest terminem naukowym, lecz wyrażeniem, utworzonym przez reportera amerykańskiego, Edwarda Huntera w celu wyjaśnienia "nawróceń", jakie pod wpływem technik perswazji, stosowanych przez chińskich komunistów podczas wojny koreańskiej, wystąpiły u niektórych jeńców amerykańskich wojennych. Kryteria rozpoznawcze "prania mózgu" ("przymusowej perswazji") wg. Zimbardo: 1) nagła, dramatyczna zmiana przekonań i wartości, zamiast stopniowej ewolucji nowego stanowiska, 2) brak dostępu do zwykle używanych źródeł informacji, aprobaty i porównań społecznych, 3) uwięzienie w miejscu, gdzie dopływ informacji, jak również źródła wzmocnienia społecznego są kontrolowane, 4) ustawiczny kontakt z osobami dokonującymi perswazji, 5) obietnica, że obecna sytuacja jest jedynie chwilowa i że powrót do dawnej sytuacji jest możliwy Albo coś takiego: Pranie mózgu to manipulacja umysłem człowieka w taki sposób, aby dany człowiek bez swej świadomości zmieniał swoje poglądy na dana sprawę. Inaczej mówiąc, dany człowiek nigdy nie nabrałby nowych przekonań gdyby nie poddany został tej manipulacji. W życiu codziennym przeciętnego człowieka najpopularniejszą taką techniką jest zwykła, poczciwa propaganda. W jaki sposób przeciwstawiać się praniu mózgu? Praktycznie każdy człowiek jest podatny na propagandę, jakakolwiek by ona nie była i czegokolwiek by ona nie dotyczyła. Pogrubiłem najistotniejsze dla tematu fragmenty. Nie da się zaprzeczyć, że ludzie w Niemczech byli poddani silnej i masowej propagandzie, jedyny fragment, który nie zgadza się z punktami Zimbardo to nagłość zmiany poglądów. Czy Niemcy faktycznie nie zostali poddani praniu mózgu? secesjonista Jak mówiłem, bestia tkwi w każdym z nas. Na jakie pytanie?

Może też być zmuszony tyle zapłacić. Natomiast niekoniecznie wartość czegoś wynosi tyle, ile ktoś za to chce dać.

A co mieli w głowie ludzie średniowiecza, że dopuszczali się tak haniebnych czynów? To inna kultura, inne zapatrywania na drugiego człowieka, inne widzenie siebie... Może kogoś to obruszy ale bestia żyje w każdym z nas trzeba tylko odpowiednich warunków, by ja obudzić.

Mam odwrotne wrażenie, przejąłeś moje stwierdzenie i przypisujesz je sobie. Nie wynika.

Z tego co kiedyś czytałem to Koreańczyków traktowali jako coś gorszego niż podludzie.

Którą to Ty właśnie postawiłeś. Jak mu nie odpowiada to po prostu nie kupi, jak kupuje to płaci. Jest jeszcze możliwość, że kupuje od kogoś kto ma wszystko gdzieś i tylko chce się tego pozbyć.

A to już całkiem inna bajka, nie pisałem o głupocie przedsiębiorcy czy zjawiskach nieprzewidywalnych. Jeżeli interesuje go ziemia to niech kupuje ziemię a nie fabrykę, proste. Jak z ziemią kupi fabrykę to rozbiórkę przeprowadza na własny koszt a za budynek i tak musi zapłacić.

A ja chciałem nieśmiało zauważyć, że cała ta wymiana zdań o cenach rozpoczęła się od wyceny gierkowskich inwestycji, jest to więc związane z tematem. Jeśli MODERATOR nie zgadza si.ę z moim punktem widzenia to proszę usunąć ten post. Tomasz N Tomaszu, nie wiesz jak ustala się cenę produktu? Bierzesz wartość surowców, robocizny, energii elektrycznej itd. dodajesz i masz wartość tego co wyprodukowałeś. I zgadza się, producent bierze tyle ile może ale nie schodzi poniżej pewnej wartości, poniżej której, produkcja byłaby nieopłacalna albo, co gorsza, trzeba by do niej dopłacać. (Mówię tu oczywiście o normalnych warunkach a nie dumpingu i tym podobnych zabiegach.) A nawiązując teraz do Gierka i sprzedaży zakładów powstałych m. in. za jego czasów. Wartość takiego zakładu to wartość ziemi, na której zakład się znajduje, wartość budynków i wszystkich sprzętów. Jeżeli ktoś taki zakład sprzedaje nie uzyskując nawet ceny gruntów to jest to sprzedaż poniżej poniżej wartości zakładu.

Ups, nie dopisałem słówka "raczej" i wyszło jak wyszło. Ile chce producent, oczywiście realnie wyliczając cenę a nie biorąc ją z własnego widzi mi się.

Tyle, ile może, albo chce, za to wziąć producent. A to są jakieś różnice? Płacisz Mastercard dajesz tyle,płacisz gotówką to dajesz więcej a inną kartą jeszcze więcej? A może to Mastercard jest najdroższa?

Bo tu, zdaje się, trochę zmieniło się prawo. Wcześniej noszenie elementów munduru było zabronione dzisiaj nie. Nikt? A członkowie partii są w niej po co? Chyba dążą do zdobycia władzy by wypełnić "literę ducha partii".

To może napisz to jeszcze raz, z uwzględnieniem co miałeś na myśli, może wtedy wszyscy zrozumieją.

Pewnie ci, którzy nie bronili Moskwy, Leningradu, nie wyzwalali Warszawy, nie zdobywali Berlina...

Dobrze, że taki Kopernik nie podchodził do tego w ten sposób. Gdzie byśmy byli gdyby nie ci niepokorni? A udowodnić czy masz rację czy nie wcale nie jest tak trudno, wystarczy prześledzić, z której strony napływają nowe rozwiązania, gdzie pojawiają się na początku i kierunki ich rozprzestrzeniania. Wystarczy tylko ambitnie pogrzebać w źródłach. Nom, to nie my wymyśliliśmy saksy. To akurat można by udowodnić. Tylko jest taki mały problem, główne szlaki handlowe omijają Mazowsze. Natomiast rozważamy tu trochę inny problem,nie chodzi o to czy handel z Krzyżakami wzbogacał ziemie polskie (i w tym przypadku Mazowsze) ale czy przyczynił się do rozwoju naszego państwa. Ale to nie ja wysuwam jakieś twierdzenia. Harry Tylko jaki to miało wpływ na resztę państwa? Bo faktu, że Krzyżacy byli dobrymi gospodarzami nikt nie podważa.

Hm... zastanówmy się... Te zdania brzmią dosyć jednoznacznie, albo jedno albo drugie, w żadnym przypadku nie razem.

No, taki kanał jagielloński (1483 albo 1495), pierwszy kanał w Polsce. Teraz tylko trzeba udowodnić, że to wpływ krzyżacki.

Skoro musiało to proszę o dowody tego wpływu, zawsze można sobie rzucić jakim stwierdzeniem ale powinno być jeszcze uzasadnienie poparte dowodami, chyba, że jest to tylko własne widzi mi się. A jaki wpływ na to Mazowsze miały te związki handlowe? Dlaczego pomimo tych związków Mazowsze było jedną z najbiedniejszych i najgorzej rozwiniętych "części" Polski? Coś cienko wygląda ten wpływ. Tu mamy jakąś mapkę pokazującą "drogi" XIV wiecznej Polski: http://www.znaki-drogowe.pl/images/stories...ecze/polska.jpg Jakoś szlaki to dosyć skutecznie omijają Mazowsze i nie ma żadnego ważnego szlaku prowadzącego z państwa zakonnego do Mazowsza. Choć z drugiej strony, nie mam pojęcia na ile wiarygodna jest ta mapka. A jak wyglądał rozwój dróg rzecznych? Puścili kilka nowych rzek? Przekopali koryta? Wykopali kanały? A to jest nie do udowodnienia. No i czekam na odpowiedź kolegi secesjonisty, zauważyłem, że lubi innym zarzucać unikanie odpowiedzi a tu sam stosuje ten zabieg.

To zapomnij. Nikt ci tego nie napisze co najwyżej, może pomóc, naprowadzić, pokierować, sprawdzić...

Kiedy nastąpiły te wpływy? Co w średniowiecznej Polsce było ściągnięte od Krzyżaków w administracji, uprawach, budownictwie, rzemiośle i rozwoju dróg? Jak wyglądała droga tych zapożyczeń? Bo jeżeli chodzi tu o nasz zysk po uzyskaniu tych terenów, czyli po II wojnie światowej, to tak trochę na wyrost jest ten wpływ krzyżacki. I jeszcze jedno. Kris 1910 Powstania Zakonu czy sprowadzenia go do Polski?

Nie no, taki skrót myślowy. Jechał by rozganiać demonstrację, właściwie był już na miejscu. Poza tym z zeznań wynika, że ludzie byli już po drugiej stronie ulicy, co widać i na filmie, ludzie byli bardzo blisko tej kolumny. Tłum jest w miarę zwarty ale na jego obrzeżach zawsze plączą się pojedynczy ludzie. Będąc bardzo blisko tłumu mógł przewidywać, że w jego najbliższej okolicy są pojedynczy ludzie. Jest inne ale porównywalne, skoro można to odczuć w autobusie, siedząc z tyłu, to tym bardziej w Starze. Ławki, śmietniki... No przepraszam ale miękkie, ludzkie ciało inaczej uderza niż śmietnik czy ławka, to jest do rozróżnienia. A ja nie mówię, że chciał od razu, że celowo wymierzył i pojechał na człowieka. Poszkodowany był nieprzytomny, trudno więc mówić o jego zeznaniach dotyczących tego kto mu pomógł. Na filmie widzimy tylko podbiegających ludzi i rzucających kamienie, czy to oni pomogli czy dobiegli następni? Tego już film nie pokazuje.

A czy tu na pewno chodziło o kwartę angielską? Może bardziej o naszą kwaterkę i byłoby to coś koło ćwierci litra.

No właśnie. Dobra, wybita szyba, skręt by uniknąć zderzenia z innym pojazdem, martwe pole wynoszące około 4 metrów, wszystko pięknie wygląda, można utrzymywać, że to faktycznie był przypadek ale... No właśnie, mam jedno ale. Uderzenie ciała ludzkiego w samochód marki Star powinno być odczuwalne przez kierowcę, przetoczenie się ciała pod samochodem też. Biorąc pod uwagę skalę (przepraszam za porównanie, niektórzy mogą uznać, że nie na miejscu), jeżeli jedziemy samochodem osobowym i stukniemy kota to się to uderzenie czuje, czuje się jak kot przetacza się pod samochodem i uderza w podwozie. Tu kierowca, dobra mógł nie widzieć, mógł mieć oczy zasypane szkłem, mógł odruchowo zamknąć oczy ale powinien czuć, że w coś stuknął i wtedy naturalna reakcja to hamowanie. Wiedział, że jedzie w tłum co innego może uderzyć w samochód? I następna rzecz, kierowca nie zahamował a po uderzeniu "przeszkody" dodatkowo skręcił, czy człowiek pod samochodem nie miałby przypadkiem większych szans na przeżycie gdyby pojazd przejeżdżał nad nim w linii prostej? To już wygląda na celowe działanie, skoro i tak już wjechałem w człowieka to niech dostanie jeszcze bardziej. Jest jeszcze jedna kwestia. Co robią współdemonstranci. Naturalna reakcja człowieka to chyba, podbiegnięcie do poszkodowanego i pochylenie się nad nim, sprawdzenie czy oddycha, czy żyje, udzielenie pierwszej pomocy, jakkolwiek by ona miała wyglądać. Co robią demonstrujący ludzie? Podbiegają ale żaden nie raczył pochylić się nad rannym, pierwsze co robią to rzucanie kamieniami w stronę milicyjnych pojazdów, nawet jak już pozbyli się kamieni, nikt nie pochylił się nad ofiarą. Jacyś nieludzcy ci demonstranci, ważniejsze dla nich jest rzucanie kamieniami niż życie towarzysza. Oskarżamy kierowcę o działanie z premedytacją, może trzeba by jeszcze oskarżyć demonstrantów o nieudzielenie pomocy?

Dobra, rozumiem, że wszyscy kupują tylko oryginały. Ciekawe czemu w Polsce jest problem z podróbami i piratami skoro nikt tego nie kupuje.

To, że nigdy nie myślałeś o kupnie nie znaczy, że nie kupiłeś. gregski To by znaczyło, że wbrew oficjalnym danym, spory procent społeczeństwa jest odmiennej orientacji. Renomowane firmy nie zarabiały by takich pieniędzy mając za klientów tylko pe... jak to będzie poprawnie politycznie?.