Capricornus

Jeśli naprawdę ma być przewrotnie to ja powiem, że wojna rozpoczęła się, gdy pierwszy Australopitek podniósł rękę na drugiego albo od Kaina i Abla (to wersja dla wierzących).

Władysław II Wygnaniec był królem? Pierwsze słyszę. Wkleję tu tekścik, który popełniłem w temacie o Henryku Sandomierskim, tu się bardziej nadaje. W paru miejscach w Polsce znajdują się zachowane płyty nagrobne z rytem miecza i są one interpretowane jako miejsca spoczynku polskich krzyżowców, którzy wrócili z Ziemi Świętej. Nie jesteśmy jednak w stanie stwierdzić ilu ich właściwie było, nie wszystkie płyty się zachowały i oczywiście na pewno nie wszyscy wrócili. Najprawdopodobniej była to jednak prywatna inicjatywa poszczególnych rycerzy, którzy przyłączali się do wypraw niemieckich czy francuskich. A najczęściej Polacy wybierali się jednak na wyprawy krzyżowe na Prusów, Połabian, Jaćwingów itp.

W paru miejscach w Polsce znajdują się zachowane płyty nagrobne z rytem miecza i są one interpretowane jako miejsca spoczynku polskich krzyżowców, którzy wrócili z Ziemi Świętej. Nie jesteśmy jednak w stanie stwierdzić ilu ich właściwie było, nie wszystkie płyty się zachowały i oczywiście na pewno nie wszyscy wrócili. Najprawdopodobniej była to jednak prywatna inicjatywa poszczególnych rycerzy, którzy przyłączali się do wypraw niemieckich czy francuskich. A najczęściej Polacy wybierali się jednak na wyprawy krzyżowe na Prusów, Połabian, Jaćwingów itp.

No nie umniejszajmy w roli twórców legend zasług Galla Anonima i Wincentego Kadłubka.

Na temat batalionu nie jestem w stanie ci odpowiedzieć a jeśli chodzi o dowódców to znowu cytat: „Niemcy łapali nas, strzelali w łeb albo brali do niewoli. Mi się udało, ponieważ ukryłem się w dużym dołku, gdy zapadł zmrok. Zostało nas niewielu. Poszliśmy dalej. W lasku był nasz dowódca, płk. Czopkowski oraz por. Grabowski. Powiedzieli nam, że nie damy rady, że musimy już dalej działać każdy na własną rękę. Zakopaliśmy więc karabiny i rozeszliśmy się.” To jedyne nazwiska oficerów, jakie wymienia.

Szeroko rozbudowany system pracy niewolniczej, dzięki niemu gospodarka niemiecka w czasie wojny była w rozkwicie. Okupione to było fatalnymi warunkami życia w państwach okupowanych kontyngenty, obozy koncentracyjne, obozy pracy itp., ale akurat na tym by poprawić byt ludzi żyjącym pod okupacją Niemcom raczej nie zależało to oni byli rasą panów reszta przeznaczona była by pracować na nich. To wszystko działało na korzyść niemieckiej produkcji, która dzięki temu była tania i rozwijała się bardzo prężnie właśnie w czasie wojny.

Kampania w Polsce = Kampania Wrześniowa trochę dziwne to tłumaczenie. Sorki, jakoś nie przepadam za pisaniem na komputerze bo popełniam przy tym szkolne błędy (te shifty i alty), które nie zdarzają mi się przy pisaniu ręcznym. A wracając do tematu, pozwól, że posłużę się cytatami wypowiedzi Pana S. Z. „Służyłem w 44 Pułku Piechoty. Powołali mnie do wojska 12 sierpnia 1939 roku. Staliśmy nad rzeką Brdą.” „Później doszliśmy pod Tomaszów, dowódca powiedział nam, że Tomaszów się pali i jest już zajęty przez Niemców. Był rozkaz by uderzyć na Niemców i zająć miasto. Poszliśmy do Tomaszowa. Były strzały, samoloty. Było strasznie! Z krzaków, jakichś chałup ludzie wychodzili pokrwawieni, ledwo żywi. Z piekarni Niemcy wynosili już chleb. Atakowaliśmy tyralierą, jedno skrzydło z lewej strony, drugie z prawej strony miasta, otoczyliśmy Niemców i tam wygraliśmy. Walka w Tomaszowie trwała dwie godziny.” Potem następuje cytowany już fragment, dalej w jego opowieści jest znacznie przyjemniejszy fragment. „Szliśmy lasem, byliśmy strudzeni, więc zatrzymaliśmy się na odpoczynek, żołnierze pokładli się na trawie. Po pewnym czasie przyszły dwie dziewczyny, przyniosły żywność, to były Niemki, które chciały nas przeszpiegować. Ja stałem na warcie, krzyknąłem: „stać, bo będę strzelał!” one chciały podejść bliżej, ale krzyknąłem: „padnij!” one padły. Strzeliłem raz, na mój znak przyszła cała kompania. Dowódca stwierdził, że to są Polki, ale ja byłem pewny, że to Niemki, bo zamiast powiedzieć, że przyniosły żołnierzom żywność, to powiedziały, że przyniosły żywność Polakom. […] więc je przeszukaliśmy i okazało się, że to są Niemki. A żywność, którą przyniosły szybko zbadał jeden z lekarzy i okazało się, że wszystko jest zatrute. Kazano rozstrzelać te Niemki, ale one prosiły o wolność, błagały. No i nie mieliśmy sumienia rozstrzelać takich młodych dziewczyn.” Tu mamy przypadek, kiedy cała kompania odmówiła wykonania rozkazu. Możliwości mamy kilka: - Wiesz ilu Niemców żyło w Polsce w okresie międzywojennym? Jeśli nie to sprawdź. Największe skupiska to oczywiście zachód, ale byli i na wschodzie Polski. - To prosty chłop ze wsi, mógł wziąć za Niemkę mieszkającą tu np., Ślązaczkę gwara ma sporo naleciałości niemieckich.

Plemię Skopców? Pierwsze słyszę, była taka sekta religijna w Rosji (kastraci) miała nawet swego czasu spore wpływy na carskim dworze, ale o plemieniu Skopców na Syberii nigdy nie słyszałem, (choć kiedyś czytałem trochę o ludach syberyjskich). Może dla ludu, ale elity społeczne myślały chyba nieco rozsądniej, pisałaś w innym temacie: „Rząd francuski a zwłaszcza premier Richelieu przejawiali niepokój- obawiali się, że Napoleon nawet ze św. Heleny ucieknie. Mieli można powiedzieć fobie! To jakie scenariusze wymyślali- np. ucieczka w beczce, pokazują te obawy w pełni. Nie mogli spać spokojnie- poza tym zastanawiali się jak temu zapobiec.” Zapytam gdzie trafił rzeczony scenariusz ucieczki w beczce podejrzewam, że jedynym dla niego miejscem był kosz na śmieci, bo może mieli fobie na punkcie Napoleona, ale mieli też inteligencję i zdrowy rozsądek, który musiał im podpowiadać, że ucieczka z św. Heleny jest praktycznie niemożliwa.

A ja podam tylko jeden: Kolosy Memnona, ale przed rzymskim remontem, kiedy jeszcze śpiewały o świcie.

To do mnie przemawia, zemsta, zawiść, pozbawione głębszego sensu i bardzo przez to ludzkie. Ze strachu Zesłano Napoleona tak daleko by nie mógł wrócić i to wystarczyło. Albo stworzyłaby męczennika i ruch ten jeszcze by się nasilił.

A ja mam pytanie: kto i dlaczego miał powód by truć Napoleona? Strach przed ucieczką Napoleona do mnie nie przemawia. Anglicy wtedy niepodzielnie panowali na morzu, z wyspy Św. Heleny do Europy to kawałek drogi, gdyby próbował dostać się do Europy drogą wodną to na pewno by go dopadli jak nie na początku, w pobliżu wyspy to w pobliżu europejskiego brzegu. To nie była Elba, z której można odpłynąć na małej łódce i w ciągu jednego dnia dotrzeć do Francji. Taka ucieczka musiałaby być świetnie przygotowana, większy okręt z załogą, zaopatrzenie na czas podróży itp. to wciąga w krąg pomocników większą liczbę osób a im więcej ludzi zaangażowanych jest w takie przedsięwzięcie tym łatwiej o wpadkę a szpiedzy działali. Inna droga ucieczki też jest nieprawdopodobna rejs dookoła świata jest bez sensu z tych samych powodów a droga do Afryki i przejście przez pół nieznanego ówcześnie kontynentu ma również znikome szanse powodzenia plemiona murzyńskie nie zawsze nastawione do obcych zbyt przyjaźnie no i Sahara.

Albinos Wyjaśnij, dlaczego mam nie używać zwrotu „kampania wrześniowa” jest on używany powszechnie w prawie wszystkich podręcznikach, opracowaniach i encyklopediach. Przytoczę encyklopedyczną definicję kampanii: „ogół operacji strategicznych na danym terenie działań wojennych zmierzających do osiągnięcia jednego z pośrednich celów wojny.” Moim zdaniem wrześniowa wojna obronna mieści się w tej definicji. Szpek_chomik Wyciągasz pochopne wnioski opluwanie Polski i Polaków nie daje mi żadnej satysfakcji i przyjemności i tego nie robię, nie mam też żadnego kompleksu niższości i JESTEM DUMNY Z TEGO, ŻE JESTEM POLAKIEM, ale w przeciwieństwie do niektórych wiem, że wśród nas są obok ludzi szlachetnych i dobrych także szuje jak w każdym innym narodzie i nie jesteśmy w tym przypadku wyjątkiem. Możemy to obserwować też dzisiaj. Nie bulwersuje mnie zachowanie Polaków, bo takie jest prawo wojny, wojna często wyzwala w ludziach najgorsze instynkty. Wasza reakcja najlepiej świadczy, że takie zachowanie polskich żołnierzy jest białą plamą. A teraz dowód, nie wiem czy uznacie go za wiarygodny, bo nie ma go w żadnym podręczniku i pochodzi z moich prywatnych zbiorów. Pan S. Z. gdy to opowiadał miał 92 lata i moim zdaniem nie miał powodu żeby kłamać czy oczerniać kogoś bezpodstawnie tym bardziej, że nie podaje żadnych nazwisk i opowiadał to także uczniom a w tym przypadku chyba jednak bardziej powinno mu zależeć na zatajeniu tego faktu i przedstawieniu Polaków w lepszym świetle. Na pytanie czy kiedykolwiek nie wykonał rozkazu odpowiedział: „Tak, po odbiciu Tomaszowa dostaliśmy rozkaz przeszukania miasta i zabijania wszystkich Niemców, którzy byli jeszcze skryci gdzieś w mieście. Wbiegłem do jednej z kamienic. Na parterze nikogo nie znalazłem, dopiero na piętrze usłyszałem jakieś odgłosy. Wbiegłem do jednego z pokoi a tam pod łóżkiem leżała Niemka, młoda kobieta z małym dzieckiem. Nie wiem skąd ona się tam wzięła, ale na pewno wiem, że była Niemką, bo mówiła po niemiecku. Mając wykonać rozkaz musiałem ich zabić. Uniosłem broń, ale nie strzeliłem. Nie mogłem. W pewnej chwili wbiegł za mną jeden z naszych żołnierzy i zabił kobietę i to dziecko. Razem wyszliśmy na ulicę.” Czy był to odosobniony przypadek, raczej wątpię, choć na pewno nie był tak powszechny jak u Niemców, my nie mieliśmy takiej chorej ideologii jednak nie możemy ukrywać, przynajmniej między sobą, takich faktów. I jeszcze jedno Szpek_chomik proszę nie dawaj się ponieść emocjom, ostrożniej dobieraj słowa, i nie obrażaj innych nawet, jeśli wypowiadają prawdy nie zgodne z twoją wiedzą czy poglądami. Ja nie uzurpuję sobie prawa do nieomylności, ty też tego nie rób. PS. A może ktoś wziąłby się i zaczął zbierać wspomnienia od zwykłych ludzi jeszcze trochę i Ich zabraknie a na pewno część z nich miałaby wiele ciekawych rzeczy do opowiedzenia na temat wojny.

Człowiek całe życie się uczy, nigdy nie słyszałem o katowskich lumpeksach. A co do ścinania nikt nie twierdzi, że było to proste do każdego zawodu trzeba było mieć smykałkę i jakąś praktykę. Kiedyś czytałem o pewnej egzekucji wykonywanej przez początkującego kata. Gość ciął trzy razy za pierwszym ściął skazańcowi czubek głowy za drugim trafił w plecy i dopiero za trzecim udało mu się trafić w szyję. W innym przypadku kat ciął dwa razy zanim głowa spadła z karku skazańca. Nawiasem mówiąc egzekucja była przeprowadzana publicznie i o ile tortury były przyjmowane z radością to błędy katowskie i spartaczone egzekucje publika potrafiła wygwizdać.

O tym jak zachowywali się Niemcy w okupowanej Polsce wiadomo a że nie ma nic o gwałtach po prostu nie ma na to żadnych źródeł przecież żaden z nich chyba nie fotografował ani nie filmował się w trakcie a w różnych pamiętnikach, po co pisać o gwałtach, jeżeli można napisać, że Polki masowo i dobrowolnie oddawały się niemieckim żołnierzom a jak było naprawdę każdy rozsądnie myślący człowiek sam wie. Niektóre oddawały się dobrowolnie inne były gwałcone, takie są prawa wojny – palić, rabować gwałcić i mordować. Moim zdaniem znacznie większą białą plamą w tym przypadku jest zachowanie Polaków. Wszędzie uczą nas, że my byliśmy tacy wspaniali i szlachetni w czasie wojny a prawda jest taka, że i Polacy dopuszczali się mordów na ludności cywilnej w czasie kampanii wrześniowej i to nie tylko była to inicjatywa pojedynczych żołnierzy, ale dokonywano tego na wyraźny rozkaz oficerów.

Przemierzając cały układ pokarmowy? To ładnych parę metrów do pokonania nie podusiły się? A żołądek i kwas solny w nim się znajdujący nie szkodził wężom? Wybaczcie, ale ta opowieść nadal wydaje mi się mocno naciągana.

Posiadanie kata przez miasto było królewskim przywilejem i obowiązkiem to miasto zapewniało mu mieszkanie i wypłatę. Kuba Pak Nie bardzo rozumiem część Twoich twierdzeń. „Mieszkał na uboczu, był wyrzutkiem społeczeństwa,” Mieszkanie kata bardzo często znajdowało się nad bramą miejską, nie było to centrum, ale nie tak bardzo na uboczu biorąc pod uwagę fakt, że kamienice budowano też, niejako „przyklejając” je do miejskich murów. Czy był wyrzutkiem społeczeństwa? Ja bym go tak nie nazwał nie był zbyt lubiany przez mieszczan, ale miasta zabiegały o przywilej posiadania kata i miał większą akceptację społeczną niż przestępcy a tych zwykliśmy tak nazywać, owszem miał problemy z ożenkiem, co doprowadzało do powstawania rodów katowskich, trudno było potomkom kata znaleźć inny zawód. „często łączył wiele profesji, a to dlatego, że miał prawo zabrać ciało skazańca do domu(chodziło o ubrania i biżuterię, nie myślcie o kanibalizmie:) )” Tego stwierdzenia w ogóle nie pojmuję, jak prawo zabierania ciała skazańca, (o którym nic nigdy nie słyszałem) miało przyczynić się do łączenia wielu profesji? Owszem łączył różne profesje, którymi dorabiał do pensji np.: opiekował się prostytutkami, często leczył rany wchodząc w kompetencje cyrulików, handlował częściami ciał skazańców, które uważane były za amulety. Zabieranie ciał często w ogóle nie wchodziło w grę np.: wisielcy nie byli odcinani do następnej egzekucji i dyndali sobie przed bramą miejską jako ostrzeżenie, że miasto ma prawo karania śmiercią. Ubranie po spędzeniu pewnego czasu w wieży nie nadawało się do użytku, biżuterii skazaniec w momencie egzekucji też już raczej nie posiadał (kupienie sobie u strażników lepszych warunków lub sądowy wyrok przepadku mienia). „nieprawdziwym jest twierdzenie, że wszyscy kaci "ścinali głowę", miecze, z których korzystali były stosunkowo ciężkie i były to raczej metalowe maczugi, które miały złamać kark.” Masz jakieś dane potwierdzające te maczugi. Raczej każdemu zdarzyło się, choć raz w życiu dokonać ścięcia głowy, choć były też inne kary: powieszenie, łamanie kołem, wbijanie na pal, dyby, chłosta, pręgierz, techniki śledcze itp. Ścinano mieczem lub toporem, miecz jako broń szlachetniejsza przeznaczony był dla szlachetnie urodzonych. Katowski miecz nie był przeznaczony do walki, więc miał inne parametry mógł być cięższy, miał zaokrąglony sztych, ale zapewniam, że był ostry i nie łamał karku tylko ścinał głowę.

Z tego, co wiem o anatomii węży budowa ich szczęk nie pozwala na taki manewr jak wygryzanie się. Węże jadowite mogą ukąsić w tym czasie wpuszczają jad a potem połykają ofiarę w całości, węże dusiciele chwytają ofiarę w szczęki duszą ją oplatając się dookoła jej ciała własnym ciałem a potem połykają ją w całości, w dodatku węże nie posiadają siekaczy i zębów trzonowych, co najwyżej w tyle szczęki haczykowate zęby przytrzymujące pokarm, ale w ogóle nienadające się do gryzienia. Biorąc pod uwagę powyższe wiadomości zabieg przez ciebie opisany uważam za niewykonalny.

Gwoli ścisłości Ludwik XVI nie był ostatnim królem Francji. Po upadku Napoleona na francuski tron powrócili Burbonowie (zasada restauracji).