Capricornus

Niestety, ale wszelkie wzmianki o Jezusie u Flawiusza uważane są późniejsze już chrześcijańskie wtręty :tongue: . :razz:

A napisał coś o Chrystusie? Bo poszlaka w Ewangelii to lichy trop :wink: .

Nauki Chrystusa nie burzyły tak bardzo ówczesnego porządku: „miłuj bliźniego swego…” i „oddajcie Bogu, co boskie a cesarzowi, co cesarskie”, nie uderzały one w system władzy, rewolucyjne były na poziomie społecznym a nie politycznym. A teraz spojrzyjmy na to zagadnienie z innej nieco perspektywy. Weźmy pod rozwagę taką kwestię, Barabasz nie jest pospolitym przestępcą, nie jest zwykłym grasującym na drogach rabusiem a przywódcą czegoś w rodzaju oddziału powstańczego walczącego z Rzymianami. W tym przypadku i Chrystus i Barabasz walczą z najeźdźcą, ale walczą w inny sposób. Kogo w tym przypadku wybiorą Żydzi? Tego, który mówi „miłujcie swoich wrogów”, „nadstawcie drugi policzek” czy tego, który z wrogiem walczy z bronią w ręku. W tym przypadku przekupienie przez kapłanów tłumu byłoby wymysłem, tłum sam bez skrupułów wybrałby Barabasza.

No i właściwie o takie Twoje stwierdzenie mi chodziło tylko jest jeszcze jedno pytanie: czy nie przekonali cię, dlatego że zbyt dużą sympatią darzysz Wałęsę albo zbyt dużą antypatią autorów? Ale to już pytanie retoryczne.

Ja to odwrócę. To dzisiaj ludzie są za głupi i dają się wmanewrować w jakieś ustalane mody, jakiś Dior, Ungaro, Klein czy inny Armani powiedzą, że w tym roku modne są różowe krawaty i mężczyźni zaczynają je nosić, że modne jest noszenie długich spódnic i nie mamy na ulicach kobiet w mini. Wtedy moda ustalała się sama, co się spodobało większości, co chwyciło było modne.

Początek składania krwawych ofiar wywodzi się z mitologii. W Teotichuacan zebrali się Bogowie by stworzyć słońce w tym celu jeden z nich miał się poświęcić i spłonąć w ogniu, do próby przystąpiło dwóch Bogów, ale tylko Tonatiuch skoczył w ogień przy pierwszej próbie i stał się Słońcem. Bogowie czekali całą noc aż o świcie Tonatiuch wyszedł na niebo i rozświetlił okolicę jednak w południe zatrzymał się Bogowie postanowili nakarmić Słońce najcenniejszą rzeczą, jaką mieli - własną krwią. Ofiary z ludzi składane przez ludy Mezoameryki były jedynie powtórzeniem, naśladownictwem czynu dokonanego przez Bogów powszechna też była wiara, że najmilszym pokarmem Bogów jest ludzka krew. Jeniec zanim trafił na ołtarz mieszkał w domu tego, który go schwytał i był traktowany jak członek rodziny (ojciec i syn) i przez niego był odprowadzany do świątyni. Ten towar zdobywali właściwie wszyscy azteccy wojownicy (aztecki żołnierz uzyskiwał awans, gdy doprowadził do ołtarza 2 czy 3 jeńców) i głównie po to toczono wojny są tacy, którzy w tym właśnie upatrują przyczyny przegranej z Hiszpanami. W celu zdobycia jeńców na kamień ofiarny często organizowano „wojny kwietne”, czyli wojny niemające na celu nic innego jak zdobycie ofiar, umawiano się z przeciwnikiem i dwie armie stawały naprzeciw siebie na dany znak ruszały na siebie i wojownicy starali się złapać jak najwięcej przeciwników do niewoli zdarzało się nawet, że umawiano się ilu jeńców zdobędzie każda strona. Czy chodziło o zastraszenie biedoty? Raczej wątpię. Biedota i elity miały tą samą religię biedota w mniejszym stopniu (bardziej jako widz), ale też brała udział w obrzędach. Wszystkie ludy w Mezoameryce składały ofiary z ludzi, ale Aztekowie doprowadzili ten proceder do perfekcji stosując go na niespotykaną do tej pory skalę i jeżeli chodziło o zastraszenie kogokolwiek to nie biedoty a sąsiadów, była to taka swoista demonstracja: patrzcie, do czego jesteśmy zdolni. Aztekowie nigdy nie bali się swych sąsiadów i nawet, gdy byli niewielkim nic nieznaczącym ludem bez własnych stałych siedzib potrafili zrażać do siebie nawet silniejszych. W tej chwili nie pamiętam jak dokładnie się to odbyło, ale może taki mały przykładzik. Jeden z silniejszych władców Doliny Meksyku szukał sprzymierzeńców i jego wybór padł na niewielkie, ale wojownicze plemię, by przypieczętować sojusz oddał swą córkę za żonę wodzowi tego plemienia ci złożyli ją w ofierze, obdarli ze skóry i odesłali z powrotem. Z sojuszu nic nie wyszło a plemię musiało uciekać, ponieważ byli za słabi na walkę. Plemieniem tym byli oczywiście Aztekowie (Mexicowie).

A w przypadku Kwaśniewskiego jest dowodem? Tylko poszlaka może stać się dowodem, gdy mamy inne dokumenty ją potwierdzające.

A znasz historię podboju Twantinsuyu? Tłumacz przybył na tereny Państwa Czterech Stron Świata z Hiszpanami. Pizarro w czasie jednej ze swych poprzednich wypraw kazał porwać indiańskiego chłopca, został on ochrzczony i nauczono go hiszpańskiego by w przyszłości mógł służyć jako tłumacz. Hiszpańskim agentem :shock: nie tu nie chodzi o agenturalność czyjąkolwiek, ale błędy w tłumaczeniu, brak odpowiedników słów, różnice kulturowe i obyczajowe, inną mentalność. Na styku tego wszystkiego będzie dochodziło do pewnych przekłamań nawet nieświadomych, które spowodują inny odbiór i o to mi chodzi, gdy podnoszę kwestię tłumacza.

Posłużę się innym przykładem. Aleksander Kwaśniewski zaprzecza, że jest rosyjskim szpiegiem na dowód, że kłamie wyciągają mu zdjęcie, na którym widnieje on, rosyjski szpieg Ałganow i jeszcze parę innych osób. Czy ta fotografia jest dowodem na agenturę Kwaśniewskiego? Jeżeli tak to, dlaczego inna fotografia nie może być dowodem na niezbyt chwalebną przeszłość Wałęsy? A może stosujemy podwójną moralność na jednego jakaś fotka jest mocnym dowodem na innego jest tylko śmieszną próbą zdyskredytowania go? W przypadku Kwaśniewskiego jakoś nie było głosów, że fotografia nie jest dowodem a nawet wprost przeciwnie. Fotografia w rzeczywistości jest tylko poszlaką na podstawie, której można coś wnioskować, ale zawsze należy odpowiedzieć sobie na parę pytań dotyczących kontekstu zrobienia tego zdjęcia. Kiedy było ono zrobione? Dlaczego? W jakich okolicznościach? Kto na nim jest i dlaczego właśnie te osoby? I jeszcze parę podobnych.

Atahualpa nie znał hiszpańskiego Valverde nie znał keczua rozmowa odbywała się za pośrednictwem indiańskiego tłumacza Felipe (chyba tak miał na imię) to już może powodować pewne przekłamania na linii dwóch rozmówców. Z drugiej strony władca najpotężniejszego królestwa nagle słyszy od garstki obdartusów jakiś bełkot o jedynej prawdziwej Religi, którą musi przyjąć i żądanie poddania się jakiemuś królowi, to może być niezrozumiałe dla Inki poza tym musisz jeszcze wziąć pod uwagę całkowicie inną mentalność i postrzeganie świata indiańskiego władcy.

Że się tak zapytam: jakie masz przygotowanie merytoryczne by oceniać źródła i ich wiarygodność?

Atahualpa rozbił obóz pod miastem a Hiszpanie wkroczyli do wyludnionej Cajamarki, pierwsze poselstwo odbyli Hiszpanie udając się do obozu Inków, w drugim przypadku trudno mówić o poselstwie, Atahualpa przybył do hiszpańskiego obozu żeby zobaczyć przybyszy być może w oczekiwaniu, że ci ukorzą się przed nim. Tylko czy Atahualpa w ogóle zrozumiał o co chodzi ojcu Valverde? Nie pod tylko w Cajamarce o ile w tym przypadku można mówić o bitwie. Został skazany na stos, ale tuż przed śmiercią przyjął chrześcijaństwo i karę zmieniono mu na garotę. Mieścił się w normie.

Niezupełnie, to tak jak Europa jeden kontynent a wiele ludów i kultur, nie powiesz, że Francuzi i Rosjanie mają podobną kulturę (oczywiście odcinając się od chrześcijaństwa) podobnie jest w Ameryce możesz ich podzielić na np., grupę algonkińską (to byliby słowianie), grupę Irokezką (to germanie) itd. Nie można wrzucić wszystkich do jednego wora pod nazwą Indianie i nie zwracać uwagi na wszelkie odmienności oni nie mieli nawet wspólnej religii, która by ujednolicała ich kulturę tak jak było to w Europie a tu mimo wielu podobieństw trudno mówić o europejczykach jako o jednym ludzie. No, prawie wszyscy nosili mokasyny, skonstruowali coś takiego jak kołyska indiańska (zasada ta sama, ale wygląd już różny), wygląda mniej więcej tak: http://www.indianie.kolba.eu/ind1.shtml i z zawartością: http://www.indianie.kolba.eu/ber1.shtml Osławiony bóg Indian – Manitou przede wszystkim nie jest bogiem, tak określano największą „Siłę Sprawczą” i wierzyli w niego Indianie z grupy algonkińskiej. Skalpowanie było zwyczajem Indian wschodniego wybrzeża dopiero potem rozprzestrzeniło się na całą Amerykę. Indianie (oczywiście nie wszyscy) uprawiali ziemię wbrew obiegowym opiniom zdarzało się to także tak zagorzałym myśliwym jak Dakoci czy nawet Apacze. To taka garstka informacji. Może będzie więcej tylko wolałbym tak bardziej konkretnie na pytanie a nie samemu wyszukiwać z pamięci.

Wiedziałem, że to będzie pytanie dla Ciebie. Oczywiście Twoja kolej.

No i Tofik przyuważył, że jestem, ale jeszcze tylko na chwilę. Podaję odpowiedź: rok 1258 a miasta to Opole i Racibórz. I od razu drugie pytanko, będzie łatwiejsze. Kiedy, kto i gdzie po raz pierwszy użył podków w naszym kraju?

Coś o nich wiemy, bo ci, którzy ich widzieli pozostawili parę pisanych świadectw, poza tym żyją do dziś i część z nich może, co nieco o swych zwyczajach opowiedzieć. O kulturze Indian? Nic, bo czegoś takiego nigdy nie było, możesz mówić o kulturze Apaczów, Dakota, Ojibwa, Kiowa itd., ale nie o kulturze Indian. Natomiast żeby scharakteryzować poszczególne kultury to trzeba napisać tysiące opasłych tomów.

A widziałeś kiedyś coś takiego? :roll: Zegary wodne miały nieco inną konstrukcję niż to, co dziś nazywamy klepsydrą. Jaką Egipcjanie musieliby mieć technologię by wydmuchać dwa szklane baniaczki połączone kanałem grubości włosa. Woda przecież musiałaby spływać po kropelce a w przypadku kanału o większym przekroju to tylko by bulknęło w czasie przepływu wody do niższego naczynia i trzebaby cały sprzęt odwracać. 60 razy odwrócono klepsydrę minęła minuta, tylko dokładność takiego mierzenia czasu byłaby mocno problematyczna, czas na odwrócenie to w zależności od wielkości zegara, co najmniej sekunda i z minuty robią się dwie a jak się gość zagapi? Z wynalazków może jeszcze dodam podział doby na 12 godzin dziennych i 12 godzin nocnych, ten wynalazek nie był jednak zbyt popularny przyjął się chyba tylko w Grecji mimo niedogodności, jakie Grecy musieli dzięki temu przezwyciężyć.

A na pierwszej stronie Onetu: Rosyjskie czołgi w Gori - "Rosjanie dokonują czystek etnicznych" http://wiadomosci.onet.pl/1806383,12,item.html

Całkiem o tym zapomniałem a znikam na kilka dni, więc co to za wydarzenie: http://members.chello.pl/j.uhma/hold.jpg Kto odpowie niech nie czeka na potwierdzenie tylko zadaje następne.

A jak wyglądał ten „złodziej wody”, (bo tak można to przetłumaczyć), gdy był zegarem wodnym? :roll:

Gdzieś to wyczytałeś czy to tylko Twoja teoria? Zawód mumifikatora należał do najbardziej pogardzanych, choć równocześnie najbardziej potrzebnych w starożytnym Egipcie, taki paradoks. Facet tym się zajmujący wcale nie przyglądał się organom wewnętrznym więcej niż to było potrzebne by usunąć właściwy, reszta go po prostu nie interesowała. Medyk to, co innego to pan całą gębą nie zniżałby się do rozmowy z takim śmierdzącym trupami facetem. Urzędów zbierających informacje od mumifikatorów nie było w Egipcie. Znajomość anatomii u egipskich medyków nie była najlepsza. Chociaż nie przeczę, że ich medycyna osiągnęła pewien zadowalający poziom.

Mumifikacja zmarłych nie ma nic wspólnego z rozwojem medycyny, ponieważ to nie medycy mumifikowali ciała a nawet nie asystowali przy tym procesie, nawet nie mieli zbyt dużego pojęcia o anatomii. Trepanacje czaszki oczywiście, że wykonywali był to bardzo powszechny zabieg w wielu kulturach na świecie. Narzędzia chirurgiczne były tam gdzie istniała chirurgia, czyli wszędzie. Kanopy występują i w innych kulturach fakt, że pod inną nazwą. Co to było i jak wyglądała klepsydra? :roll:

Zakamuflowana treść? Oni walili prawie, że prosto z mostu nie trzeba było się wysilać żeby wiedzieć, o co im chodzi, na stanowisku cenzora musiałby siedzieć skończony idiota by tego nie wyłapać. A jednak ich teksty przechodziły przez cenzurę, dlaczego? Może władza celowo przepuszczała te skecze, naród się wyśmieje i nie będzie myślał o głupotach, w świecie pokaże, że u nas wcale nie jest tak źle skoro można się śmiać z władzy, narodowi pokaże, jacy to równi faceci siedzą na stanowiskach, bo potrafią się śmiać z siebie a poza tym taka wesoła impreza to taki wentyl bezpieczeństwa.

Zna języki obce a prezydent nie.

A co ta gra ma wspólnego z architekturą? :shock: Jeszcze wodoszczelny cement.