ciekawy

Przychodzi mi jeszcze jedna teoria do głowy - otóż na tablicy objaśnień (znajdującej się obok pomnika na skraju l. Dąbrowa) Pan Pelc - Piastowski napisał (tablica pt. "Wtedy przyszli mordercy"): "Około godz. 16.00 zadanie jest wykonane. Po zebraniu komapnii oceniamy straty wroga. Wynoszą one 250 zabitych i około 250 do "śmierci zranionych jeńców" (Niemcy napisali to w skrócie "z. t. verwundete Gefangene" - co znaczy "zum Tode verwundete Gefangeen", a więc do śmierci zranieni jeńcy (!) w poprawnym tłumaczeniu "śmiertelnie ranni jeńcy"; dopiero w kilka lat po wojnie dowiedzieliśmy się, co oznaczyło to w praktyce: byli to jeńcy rozstrzelani - przypis autora)." Mój komentarz - w/g mnie niestety - nadużyto słowa "śmiertelnie ranni jeńcy". Być może tych śmiertelnie rannych jeńców dobito, w związku z niemożnością udzielenia im pomocy (nie rzadk otak czyniono we wszystkich wojnach, chcąc skrocic cierpienia). Gest ten w mógł późniejszych czasach urósc do rangi masowego ludobójstwa (dodatkowo do tych dobitych doliczono zabitych w walce) ... Zaznaczam - jest to moja prywatna teoria ...

Odnośnie wypadów za Wisłę WBP-M w dn. 06 - 08.09.1939r. - w w/w publikacji jest kolorowa mapka (str. 52), gdzie jest zaznaczone wszystko, co i jak. Powrócę zatem do cytatu z Zalewskiego: "Na tę polska grupę przed południem 8 września natknęła się straż przednia 29DPZmot. gen. J. Lemelsena, idącą z południa, z rejonu Opatowa przez Tarłów, Lipsko, Ciepielów do Zwolenia. 15 pułk piechoty tej dywizji z dwoma dyonami artylerii, samochodami pancernymi i motocyklistami dyonu rozpoznawczego natarł na to polskie "zgrupowanie". Mimo olbrzymiej przewagi npla żołnierze polscy stawiali dzielny opór, aż do wyczerpania amunicji. Grupa została przez Niemców doszczętnie rozbita, a jej d-ca mjr. Pelc poległ. Przestał też istnieć szwadron dyonu rozpoznawczego. Poległ jego d-ca, rtm. Podrez, oraz wszyscy oficerowie szwadronu: ppor. Juliusz Bartoszewicki (6psk), por. rez. Kazimierz Sochacki (1psk), por. rez. Czapliński, d-ca plut. pionierów ppor. Tadeusz Laskowski (19pu). Nielicznym żołnierzom w ciągu dnia udało się dotrzeć do Solca; był wśród nich kpr. Franciszek Jarząbek z 1psk." Jak widzimy, wśród poległych byla też grupa oficerów z WBP-M, a nie tylko ze zgrupowania mjr. Pelca.

Chciałem tylko zabrać głos w kwestii formalnej: Niema w tym nic zdrożnego ani wstrętnego - w niemieckim hełmie nie było żadnego strzępu skóry z dajmy na to głowy jego posiadacza. Jedyny strzęp skóry, który mógł (i pewnie się zachował) się zachować to fragment skórzanego fasunku hełmu ...

Ryszard Juszkowicz "Bitwa pod Mławą 1939".

Odnośnie sytuacji związanej z wypadem rozpoznawczym 08.09.1939r. , dokonanym przez WBP-M - Wacław Zalewski pisze: "8 września o godz. 6.00 wyruszają na rozpoznanie patrole kompanii rozpoznawczej kpt. Horodyjskiego, która (bez plutonu czołgów), ma wykonać r-z d-cy brygady z poprzedniego dnia rozpoznania Zwolenia, i stamtąd kierunków Radam, Kazanów Ciepielów. Patrole podjazdu kpt. Horodyjskiego osiągają Zwoleń, i tam zostają ostrzelane przez czołgi niemieckie (...). Wysłany cztery godziny przed wyjściem podjazdu patrol pod dowództwem plut. Siekanowicza jadąc w kierunku na Ciepielów też natknął się na 3 samochody pancerne, i dwa czołgi niemieckie. W spotkaniu tym stracił dwa motocykle, a ranni zostali strzelcy Grabiński, Zdrzalik, i Słupczewski.* Na podstawie tego samego r-zu wieczornego z 7-go września został też rano wysłany podjazd z dyonu rozpoznawczego na rozpoznanie Lipska, Iłży, i Ciepielowa. Podjazd w składzie szwadron liniowy, oraz pluton pionierów ppor. Laskowskiego wyruszył pod dowództwem rtm. Leona Podreza. Przed południem dotarł do lasu Dąbrowa - Struga - Anusin. I TERAZ UWAGA, UWAGA !!! Spotkał tam około 600 - osobowy oddział piechoty, pod dowództwem mjr. Pelca (na początku lat 30 - tych był d-cą kompanii w Korpusie Kadetów nr 3 w Rawiczu), który z częścią swego batalionu wydostał się z okrążenia, i zbierając rozbitków ze swojej 7DP, dotarł do tego lasu późnym wieczorem, właściwie w nocy z 7/8 września. Żołnierze mieli jedynie karabiny". c.d.n. ** ________________________________________________________ * Meldunek sytuacyjny nr 4 kpt. Horodyjskiego z 08.09.1939r., CAW, II/17/1-71. ** Wacław Zalewski "W Warszawskiej Brygadzie Pancerno - Motorowej 1939" MON 1988, str. 54

RU "Hel" walczył do końca września - kapitulację podpisano w sopockim "Grand Hotelu" 01.10.1939r. A tu jest ciekawy link do kulisów kapitulacji: ftp://ftp.jaaz.pl/pub/historia/Th15/th15_hel.pdf

Nasz P.46 "Sum", posiadający silnik gwiazdowy Bristol - Pegasus XX o mocy 675 kW (918 KM - prawie 2 razy mniejsza niż u Ił-2), miał tylko niewiele mniejszą prędkość max. Mógł zabrać 600 kg bomb. Czyli: 3 km-y, dwa działka. Nasz P.46 :karabiny stałe - 4 x km wz.36, kaliber 7,9 mm; karabiny ruchome - 2 x km wz.37, kaliber 7,9 mm (czyli 6 km-ów). Nadmienić wypada, iż P.46 był dużo starszą konstrukcją, ze stałym podwoziem ...

Tak naprawdę to bitwa pod Kockiem jest zbyt zmitologizowana - dla Niemców był to nic nie znaczący incydent, nie wart nawet napomknięcia w "Feldzug in Polen 1939" -ot, walki z jakąś grupą, resztkami WP, usiłującymi się gdzieś przebić. Dla nas - roztrąbiony wyczyn, w którym gen. Kleeberg urasta niemal do rangi herosa - a chciał on tylko przebić sie do Stawów k/ Dęblina ...

A jak w dwudziestoleciu międzywojennym (IIRP) nazywano państwo, którego ty nazywasz obecnie ZSRR ? Co się zmieniło przez niespełna 6 lat wojny ? W przeciwieństwie do rodzimych rusofili - widzi zakłamanie, które przyszło ze wschodu w 1944r. wraz z Wasilewską i Berlingiem, i które funkcjonowało przez 45 lat - Sowietów (w imię jakiejś obłąkanej poprawności komunistycznej) nie wolno było nazywać Sowietami ... Radziecki (Советски) – republiki radzieckie i ich związek zostały powołane przez zdominowane przez bolszewików zjazdy rad (w jęz. ros. sowiety советы) deputowanych robotniczych, chłopskich i żołnierskich. Przymiotnik ten na jęz. polski jest tłumaczony dwojako, co w czasach Polski Ludowej miało wymiar polityczny. Forma sowiecki była używana częściej przed II wojną światową, a następnie w prasie emigracyjnej oraz publikacjach drugiego obiegu. Forma ta była również powszechnie stosowana do 1947 w Polsce Ludowej, także w Manifeście PKWN. Polska forma radziecki, która dawniej była używana w odniesieniu do rad miejskich i sądów, została zaproponowana w miejsce rusycyzmu sowiecki w 1934 przez sowietologa Wiktora Sukiennickiego. Forma ta upowszechniła się w PRL-u , natomiast forma sowiecki była wtedy traktowana jako niepoprawna politycznie. Użycie tej formy sygnalizowało dystans lub wrogość wobec ZSRR i w okresie stalinowskim mogło być przyczyną uwięzienia. To za batiuszki nie było w Rosji złodziejstwa ? Wyczyny RKKA na terenach Polski, Niemiec, Czechosłowacji czy Węgier w latach 1944 - 45.

Do Finlandii przybyło 60 pilotów z zagranicy ... Szwedzi byli największą obcą grupą narodową w fińskiej armii. Służyło ich ok. 8 tys. w różnych formacjach ... W armii fińskiej służyło 700 Norwegów, którzy zostali w większości wcieleni do jednostek szwedzkich ... Finowie otrzymali też pomoc zagraniczną w sprzecie i uzbrojeniu: - z Belgii: 700 pistoletów maszynowych i ok. 8000 pistoletów - z Danii: 178 nkm-ów Madsen - z Francji: 36 dział polowych, 40 dział przeciwpancernych, 150 radiostacji, 30 samolotów Morane-Saulnier MS.406 - z Niemiec: 30 działek przeciwlotniczych - z RPA: 25 samolotów Gloster Gladiator - ze Szwecji: 72 działa polowe, 85 dział przeciwlotniczych, 18 dział przeciwpancernych, 12 samolotów Gloster Gladiator (dla szwedzkich pilotów), 100 rkm-ów, 77 000 karabinów - z Węgier: 40 dział przeciwlotniczych, 30 rusznic przeciwpancernych - z Wielkiej Brytanii: 66 działek przeciwlotniczych, 200 rusznic przeciwpancernych, 33 samoloty Gloster Gladiator, 12 samolotów Hawker Hurricane, 17 samolotów Westland Lysander, 24 bombowce Bristol Blenheim oraz 30 mln pocisków - z Włoch: 60 dział przeciwlotniczych, 12 dział przeciwpancernych, 16 000 pistoletów, 35 samolotów Fiat G.50 (do końca wojny dotarło tylko 17) USA: 200 dział polowych Czyli prawie nic :wink:

Czy możesz podać mi datę, z którą Związek Socjalistycznych Republik Sowieckich stał się Związkiem Socjalistycznych Republik Radzieckich ? Bo według mojej skromnej wiedzy ZSRS funkcjonował w latach 1922 - 1991 ... A samo CCCP oznacza: Союз Советских Социалистических Республик, czyli jak by nie patrzeć - Sojusz Sowieckich Socjalistycznych Republik, w/g naszego tłumaczenia: ZSRS :wink: Jak dla mnie - Sowieci nigdy nie zostaną mentalnie Rosjanami z czasów carskich. Dlaczego ? To siedzi głęboko w nich - 70 lat komunizmu zrobiło swoje, homo sovieticus jest głęboko zakorzeniony w narodzie, nawykłym do pijaństwa, złodziejstwa, i trzymania "pod butem" innych.

Ciekawe ... tzn. z dn 26.12.1991r. (to w 1991, a nie w 1993 ZSRS przestał istnieć)Sowieci jako naród przestali istnieć, a pojawili się ... obywatele Federacji Rosyjskiej !!! Zakarbuj sobie - zmiana nazwy państwa wcale nie musi oznaczać zmiany nazwy narodu .... Poza tym - to co istniało, nazywało się ZSRS.

Sowieci nie odpuszą - gra idzie o prestiż, ale przede wszystkim o ropę. Dzięki sprawnemu (sprowokowanemu) splotowi wydarzeń to nie oni wyszli na agresora (!). Gruzja atakując Osetię wiedziała, na co się naraża - mimo to zaatakowała. I wyobraźmy sobie teraz Gruzję w NATO (do którego aspiruje), i czym to się może zakończyć ...

O. To może i ja bym się wybrał ?

Dobrze - zadawaj !

Musimy tu odpowiedzieć na 2 bardzo ważne pytania: - czy sztuka ma przedstawiać realny obraz rzeczywistości (tj. hiperrealistyczne odzwierciedlenie otaczającego nas świata) ? - czy też impresję (wyobrażenia) artysty o otaczającym go świecie (tj. jego wizję) ? Dopiero po tej odpowiedzi możemy dyskutować o sztuce ....

No to weźmy "na tapetę" kolejny pomnik - mjr. Cesarza. Napis na pomniku: "mjr. dr Józef Cesarz ur. w 1897r. rozstrzelany przez Wehrmacht dn. 08.09.1939r. nacz. lek. 74pp. w Lublińcu odznaczony krzyżem 'Virtuti Militari" RP Rodzina" Napis na starej tabliczce (na krzyżu): major doktor Józef Cesarz lekarz 74p.p. padł w boju 08.09.1939r. Gdzie tkwi prawda - czy został rozstrzelany po walce, czy padł w boju, z bronią w ręku ?

Po zakończeniu wojny w 1920r. na wschodnich terenach Rzeczpospolitej dochodziło do licznych niepokojów, bandyckich napadów i ataków terrorystycznych. Te ostatnie często były inspirowane przez Rosję Radziecką. Policja Państwowa i Straż Graniczna były zbyt słabe i nieodpowiednio przygotowane, by opanować zaistniałą sytuację. Podjęto więc decyzję o sformowaniu specjalnego korpusu granicznego o charakterze wojskowym. Korpus Ochrony Pogranicza powołano rozkazem Ministerstwa Spraw Wojskowych z dnia 12 września 1924r. Pod względem personalnym, organizacyjnym, wyszkolenia i operacyjnym podlegał Ministerstwa Spraw Wojskowych, a pod względem ochrony granic, zapewnienia bezpieczeństwa i finansowym Ministerstwu Spraw Wewnętrznych. Do końca 1924r. zorganizowano trzy pierwsze brygady. W połowie 1926r KOP składał się już z 6 brygad. W 1937r przeprowadzono reorganizację Korpusu, m.in. w jego skład weszły pododdziały artylerii. W marcu 1939r. Korpus tworzyło: 35 batalionów, dywizjon i 19 szwadronów kawalerii, 6 kompani saperów i 2 baterie artylerii. Pododdziały te wchodziły w skład 3 brygad i 9 pułków. Mobilizacja alarmowa, poprzedzająca wybuch wojny, objęła także KOP. Zmobilizowano i przekazano jednostkom Wojska Polskiego: Armia "Karpaty" 38DPrez. - 96pp (bat. "Stołpce", "Kleck" i "Ludwikowo"), 97pp (bat. "Dawidgródek", "Rokitno" i "Bereźne"), 98pp (bat. "Hoszcza", "Ostróg" i Dederkały") 2 BG - bat. "Żytyń" 3 BG - 2pp "Karpaty" (bat. "Dukla" i "Komańcza") odcinek "Węgry" - 1pp "Karpaty" (bat. "Skole" i "Deletyn") Armia "Kraków" 1 BG - 1pp KOP (bat. "Snów " i "Snów I") 2pp KOP (bat. "Berezewecz", "Wilejka" i "Wołożyn") Armia "Łódż" 1 pułk kawalerii KOP Armia "Prusy" 36 DPrez. - 163pp (bat. "Czortków", "Czortków I" i "Borszczów") 165pp (bat. "Kopyczyńce") SGO "Narew" 33 DPrez. - 133pp (bat. "Nowe Święciany", "Niemęczyn" i "Troki") 134pp (bat. "Sejny" i "Orany") 135pp (3 bat. sformowane przez Centralną Szkołę Podoficerów KOP z Osowca) 3pp KOP (bat. "Podwiśle", "Łużki" i "Słobudka") bat. forteczny KOP "Osowiec" bat. KOP "Sejny" GO "Wyszków" 35 DPrez. - 207pp (bat. "Budsław", "Krasne" i "Iwieniec") Morska Obrona Wybrzeża bat. KOP "Hel" Ponadto zmobilizowano dwa dywizjony i jedna baterię artylerii polowej, siedem szwadronów kawalerii, pięć kompani saperów i dowództwo grupy operacyjnej. W chwili wybuchu wojny Korpus Ochrony Pogranicza, osłaniający wschodnią granicę Polski, składał się z 22 batalionów granicznych, 2 batalionów fortecznych, dywizjonu i 4 szwadronów kawalerii oraz kompanii saperów. Pododdziały te wchodziły w skład Brygady "Polesie", 7 pułków: "Wilno", "Głębokie", "Wilejka"' "Snów"'("Baranowicze"), "Sarny"' Zdołbunów"', "Czortków" ("Podole"). Siły te wzmocnione były dwoma batalionami Półbrygady Obrony Narodowej "Dzisna".

Nie atrixie - jeszcze jest zbyt dużo niewiadomych ...

Cholernie trudno jest stworzyć zbeletryzowany, fikcyjny dokument, oparty na faktach (dotychczas niewielu "tfurom" to się udało). Z jednej strony - słowa musząbyć proste, żołnierskie, przekazujące najwięcej treści, z drugiej - trzeba mieć wgląd na całość konstrukcji, i klarowny przekaz. Nie może też być to suchy dokument oparty na archiwach - po kilku zdaniach czytelnik się znudzi. Ale dzięki - sugestie uwzględnimy. pzdr.

Wal śmiało - niec takiego nie napisałem, co by było niezgodne z regulaminem forum - każda nowa krytyka / koncepcja - na wagę złota. P.S. Pisząc coś takiego, trzeba siedzieć w literaturze - aby maxymalnie uwiarygodnić historię, trzeba się (o ile można) trzymać faktów: i tak - np. symulowana walka powietrzna, ktora opisalem miala miejsce naprawdę (ponoć - pisze o niej Meissner), tylko w innym miejscu i czasie, na innych samolotach, i bez B. Orlińskiego.

Jeżeli dorwiesz gdzieś publikację "Armia Lublin 1939" Piotra Saji na załączonych mapkach (od str. 331) wszędzie zaznaczony jest most w Solcu. I sprawa sie wyjaśnia - most istniał, gdyz tuż przed wybuchem wojny wybudowano dodatkowe mosty na Wiśle pod Górą Kalwarią, Solcem, Kamieniem i Maciejowicami.

Przeprawiając się promem z Kamienia do Solca można spostrzec resztki jakiejś konstrukcji (po prawej stronie) - wystające słupy betonowe z Wisły, chociaż przewoźnik się zaprzysięga, że żadnego mostu tam nie było ... 08.09.1939r. przedmoście i most obsadza III baon 93pprez., oraz dyon rozp. WBP-M. 13-go września obronę wzmacnia kopania PW.

Moje spostrzeżenia: Mjr.-ppłk. JÓZEF ADOLF PELC W WP IIRP nie bylo stopni dwuczłonowych (np. generał - major), które wystepowaly w III Rzeszy, czy ZSRS. Był albo major, albo o "oczko" wyższy podpułkownik. ostatni dowódca 74p.p. z Lublińca Jak słusznie zauważył kol. atrix powinien być d-cą I baonu tego pułku, a nie samozwańczym d-cą całego pułku (mimo, iz dowodził jego resztkami). próbując na czele resztek pułku zatrzymać 29 D zmot. Wehrmachtu Nie wiemy, czy próbował faktycznie zatrzymać, czy też (co jest bardziej prawdopodobne) próbował przebić się z okrążenia, aby przeprawić się przez Wisłę na jej prawy brzeg. No i sam zapis jednostki niemieckiej - pisze się albo: 29.DPZmot., albo 29DPZmot.. Takie błędy na płycie pomnikowej nie powinny się pojawiać ... Hitlerowcy rozstrzelali po bitwie ok. 300 jeńców" Już wiem, że to nieprawda - tyle mogło być w sumie zabitych (i ewntualnie rozstrzelanych) żołnierzy, poległych tego dnia w tamtym rejonie (liczba rzekomo rozstrzelanych ciągle maleje). Fotki:

Mam pytanie - jakie błędy zawiera tablica (symboliczny gróB), upamiętniająca miejsce śmierci mjr. Pelca ? P.S. - jako że (tradycyjnie) nie mogę wstawic zdjęcia, przytoczę jej treść: "Mjr.-ppłk. JÓZEF ADOLF PELC ostatni dowódca 74p.p. z Lublińca za Wrzesień odzn. Virtuti Militari Poległ 8.IX.1939 pod Ciepielowem próbując na czele resztek pułku zatrzymać 29 D zmot. Wehrmachtu Hitlerowcy rozstrzelali po bitwie ok. 300 jeńców"