ciekawy

Skala. Skala i rozmach zaplanowanych z zimną krwią etnicznych mordów - to nas różni. Czy nasi, których brutalnie wysiedlono i ograbiono, i którzy mieli (przynajmniej teoretycznie) moralne prawo dopominać się o swoje, mordowali Ukraińców w ten sposób, i na taką skalę ? : http://www.evil.nr2.crimea.ua/ukronazi2/korman_bigfile.html

A gdzie ja użyłem sformuowania "Wojna Obronna" ? Zapewniam cię, iz zagadnieniami Września'39 r. zajmuje się od dawna, i doskonale wiem, że termin "Wojna Obronna" był "uknuty" za czasów PRL-u. Jednak musimy położyc na szalę rozwagi dwa bardzo ważne aspekty: - punkt widzenie niemiecki; - punk widzenia polski O ile w pierwszym przypadku nie mamy najmniejszych wątpliwości, iż "Feldzug in Polen" była jedną (pierwszą) z szeregu kampanii Hitlera, to o tyle w drugim przypadku powinniśmy miec już nieco wątpliwości - była to próba odparcia ataku, agresji, która w zasadzie nie miała już najmniejszych szans na powodzenie po 6 - tym dniu walk, zakończona "strzałem w plecy" 17-go września. Po wyjeździe rządu i władz poszczególne ,odosobnione ogniska oporu są systematycznie likwidowane, i całą Wojnę przegrywamy. Gdzie tu miejsce na kampanię ? To prawda - aktu kapitulacji z Hitlerem nasz rząd na wychodźctwie nigdy nie podpisał (nota bene - ze Stalinem też), niemniej jednak nasze SZ nie stanowiły autonomicznych sił WP, tylko były organizowane w ramach SZ jakiegoś państwa (i podlegaly obcemu, wyższemu dowództwu). Tak było we Francji, i tak bylo później w W. Brytanii.

Jest to "niemożliwa niemożliwość". Wystarczyc spojrzeć, jaki stosunek do IIRP mieli czechosłowaccy decydenci (z Beneszem na czele). Kto udzielał schronienia (i szkolenia) nacjonalistom ukraińskim. Przypomnę po raz kolejny: do tanga trzeba dwojga ... Polska jako sojusznik była jak najbardziej pożądana przez Hitlera: III Rzesza zdawała sobie doskonale sprawę, iż WP jest więcej warte, niż nawet połączone Siły Zbrojne Węgier i Rumunii. Poza tym Niemcy wiedzieli o chronicznej wręcz polskiej niechęci do Rosji sowieckiej ....

Nie tylko qraku. Przypomnę, iż 3 - go września wojne III Rzeszy wypowiedziała Francja i Anglia, a następnie wojska francuskie wkroczają na teren Niemiec, powoli zajmując obszary pomiędzy Bliestbruck a Breitfurtem, oraz kompleks leśny Warndt. Tak - "Feldzug in Polen" to niemieckie określenie tej kampanii (zresztą jednej z wielu, jaka stoczył zwycięski Wehrmacht do 1942r.). Jak dla mnie mnie słowo "kampania" stanowi określenie jakby wycinka, części prowadzonych działań wojennych tylko na danym obszarze. Natomiast dla Nas, Polaków napaść ta była bez wątpienia Wojną, przegraną, ale Wojną.

Jakies dowody na wsparcie tej jakże śmiałej tezy ? Co np. z okresem międzywojennym (20 lat) IIRP ?

Tak - zachodziła. "Szalony major" był legendą, niemal pierwszą ikoną zbrojnej walki z okupantem. Niemcy bali się go i nienawidzili, slusznie obawiając się, by legenda nie przerodziła się w kult. Dlatego postanowili zniszczyć i pochowac zwłoki w wielkiej tajemnicy, i miejscu nie znanym ludności.

Przypominam, iż stosowanie skrótow "myślowych" typu "Piłsud", "Jaruzel", czy "Stoltzmann" jest niestosowne i obraźliwe, mające zapewnie (w domyśle) nakierować mniej wyrobionego usera na "pochodzenie etniczne" wzmiankowanej osoby. Antypatię do danej postaci możemy wyrazić argumentami - nieprawdaż ? Co do samego W. Sławka - mały plus za BBWR, oraz spacyfikowanie UOW w 1930r. Postać tragiczna - zdecydowany oponent Rydza - Śmigłego, z chwilą jego dojścia do wladzy został odsunięty na boczny tor.

J. Beck miał arcytrudne zadanie - nasza polityka zagraniczna wymagała lawirowania pomiędzy dwoma rodzącymi wielkimi totalitaryzmami (które powstały w krajach, bedących naszymi sąsiadami, o dużo potężniejszym potencjale gospodarczo - militarnym niz Polska, dodatkowo kraje te rościły sobie pretensje terytorialne do IIRP), racją stanu było utrzymywanie z nimi poprawnych stosunków dyplomatycznych, przy poszukiwaniu odpowiedniego potęznego sojusznika (Francja). I z tego obowiązku moim zdaniem min. Beck wywiązywał się w sposób zadawalający.

Dzięki Lu, ale ja będę w domu. A święta ? No cóż - mam nadzieję, że szybko przelecą ...

I ja się dołącze do Życzeń - Zdowych, Spokojnych i Pogodnych Świąt Bożego Narodzenia. Święta te będą dla mnie wielką próbą i wyzwaniem - po raz pierwszy w Życiu (tj. od 42 lat) jestem zmuszony spędzić je sam, w pustym domu ...

Pisano juz wielokrotnie, że zobowiązanie nie mogło byc wypełnione, bo: - Przede wszystkim - nie spełniliśmy podstawowego warunku - daliśmy się kompletnie rozbić do czasu zakończenia mobilizacji francuskiej; - 17.09.1939r. wkroczyli Sowieci, całkowicie zmieniając sytuację geopolityczną (uważano Stalina za przyszłego sojusznika w walce z Hitlerem); - 19.09.1939r. nie było już rządu ani najwyższych wladz cywilnych i wojskowych na terenie IIRP - jaki byłby sens tej ofensywy ? Poza tym - już po 2 tygodniach wojny III Rzesza zaczęła przerzucać jednostki z Polski na granicę zachodnią z Belgią i Francją (dotyczy to przede wszystkim Luftwaffe). Jak napisalem wyżej - za szybko daliśmy sie rozbić (sądzono, że bedzie to wojna pozycyjna, taka, jak IWŚ). Żartujesz ??? GB miała na wyspach na dzień 01.09.1939r. 169 000 regularnego wojska lądowego (sic!), dalsze 60 000 służyło aż w Indiach. Czym była ta "potęga", wobec prawie 4 000 000 Wechrmachtu ?

Jedna z najbardziej spektakularnych (o ile nie najbardziej widowiskowa) akcji naszego wojska we wrześniu 1939r. W skrócie: TEREN: południowo - wsch. część II RP, przerzedzone wojska Frontu Południowego zdążają na odsiecz Lwowa; noc z15/16 września 1939r. 11 Karpacka DP przedziera się w dwóch kolumnach w kierunku północno wschodnim, celem przedarcia się do Lwowa : KOLUMNA LEWA: 48 pp płk. Nowaka i 2/11 pal mjr. Lorenza w kier. Rogoźno - Sołychy; KOLUMNA PRAWA: 49 pp płk. dypl. Hodały, 3/11 pal mjr. Ostrowicza, 11 dac mjr. Dobrowolskiego w kier. Mużyłowice - Stenie; Kwaterująca i spędzająca noc w Mużyłowicach niemiecka doborowa jednostka - pułk (a precyzyjniej - jego baony) SS "Germania" niczego nie podejrzewa, i udaje się na spoczynek... Zapraszam do dyskusji. EFEKT:

Już kiedys pisałem na poczatku tego tematu, że jeżeli byli wzięci do niewoli jeńcy, i byli wywiezieni do jakiegoś Stalagu (a oficerowie - do Oflagu), to powinny pozostać jakies dokumenty (np. info o listach czy paczkach, przekazywane przez Czerony Krzyż, dzienniki obozowe, ewidencja jeńców, dokumentacja kar i wykroczeń, zgonów, itp.) - Niemcy byli bardzo skrupulatni w tej materii.

Co to znaczy "uczestnicy Stanu Wojennego" ? Uczestnikiem było (bez względu, czy tego chciało, czy nie) całe ówczesne społeczeństwo (w tym i moja skromna osoba). Czy będą to specjalnie wybrane osoby ?

Nieprawda. W latach 80 - tych były wykonywane KS-y. Dla porządku przypomnę, iż ostatni wyrok został wykonany już w fazie upadku PRL-u, w 1988r. w Krakowie (wyrok wykonano 21 kwietnia 1988 w krakowskim więzieniu przy ul. Montelupich na skazanym za gwałt i zabójstwo).

Z "panem" sobie darujmy Miał więc ponad 3 tygodnie na dostanie go. I właśnie dzięki takim "kwiatkom" ciężko jest (i będzie) cokolwiek precyzyjnie ustalić.

Tak - kwatermistrz był odpowiedzielany za ich "produkcję i dystrybucję", ale np. w 7ppLeg. nazywano je "medalami", lub "orderami śmieci" (dysponuje relacją żyjącego żołnierza). Tego nie bedziesz w stanie nigdy na 100% stwierdzić, który żołnierz miał go wydanego, a który nie. Powtarzam to, co napisalem wcześniej - teoretycznie każdy żołnierz przed udaniem sie na front powinien posiadać niesmiertelnik. Jednak przy dużym chaosie mobilizacyjnym (oraz szybkim postępie wojsk niemieckich) nie zawsze to się udawało (dotyczy to w szczególności jednostek mobilizowanych po 01.09.1939r.). Pisałem też wcześniej o fakcie (w/g relacji) wybijania ad hoc przez rusznikarza pułku (7ppLeg) na postojach nieśmiertelników. W jaki sposób ktokolwiek, i kiedykolwiek może stwierdzić, który żołnierz takowy nieśmiertelnik otrzymał, a który go nie miał ? I co z nim później zrobił (np. podczas pojedynczego przedzierania się pozbywano się mundurów, wyposażenia, a także nieśmiertelników, przebierając się w cywilne ciuchy) ?

Nieprawda. Np. wedle Porwita udało nam się (na dzień 01.09.1939r.) wystawić pełne 21 dywizji piechoty, i 8 brygad kawalerii. Dalsze 7 dywizji piechoty i 3 brygady kawalerii kończyło mobilizację. Wątek przerabiany wielokrotnie. Pomijąc letnią suszę, i bardzo niski stan rzek - jak i czym uzupełniałbyś zapasy ? Same Stawy to za mało, po utracie Wielkoposki i Śląska, oraz lwiej większości COP-u (produkującej na potrzeby WP), stawić skuteczny opór. Pozbawiona zaplecza rozwiniętej gospodarczo centralnej, zachodniej i południowej Polski obrona nie przetrwałaby nawet dwóch tygodni ...

A na jakiej podstawie ? Bo ja podobieństw nie widzę ...

??? Więcej, niż 5 mln. Wehrmacht ? Jakim cudem, skoro dopiero teraz, 63 lata po zakończeniu IIWŚ, liczba ludności zamieszkującej Szwajcarię (w tym kobiet i dzieci)przekroczyła 7,5 mln. ?

Nie cierpię Obamy ! Zagłosowałbym na republikanina McCaina. Wybory te przypominają mi, jako żywo, te nasze z 1995r. - medialny i opalony Kwaśniewski vs. Wałęsa :mrgreen:

Jest taka publikacja "POJAZDY WOJSKA POLSKIEGO WRZESIEŃ 1939" Jońcy & Szubańskiego & Tarczyńskiego. Zanim się cokolwiek zaneguje - czasami warto najpierw poszukać: na str. 160 tejże opisano tą samobieżną armatę plot. Dodatkowo na str. 157 znajduje się jej foto. Właśnie owe 12 szt. to armaty 75mm wz. 14. Były one początkowo faktycznie zainstalowane na podwoziach przestarzałych de Dion - Bouton, by następnie zainstalować je na podwoziach PF 621L (vide: foto). Acha - żebym nie był gołosłowny - to jest link, i wzmiankowane zdjęcie: http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrze...ata75oplfr.html W życiu o takiej nie słyszałem ...

Ale ja nie twierdzę, że mjr. Pelc nie wybrał najkrotszej trasy z Radomia do Solca, tylko że wybrał najdłuższą trasę w ogóle do przeprawy z Radomia przez Wisłę !

Jeżeli idzie o przeprawę przez Wisłę (bo zakładam, że chciał się przez nia przeprawić), mógł to zrobić przedzierając się lasami, najprostszą (i najkrótszą) drogą: albo w kierunku na Maciejowice, albo w kier. na Dęblin, albo na Puławy (prawy brzeg Wisły kontrolowało jeszcze wtedy WP). Czemu wybrał najdłuższą trasę, Z Radomia do Solca - Bóg raczy wiedzieć ...

Tak - jest to "oczywista oczywistość" Wynika to z faktu, iż podczas mobilizacji książeczki wojskowe zdaje sie w punktach mobilizacyjnych, a w ich miejsce wydaje się (a przynajmniej - powinno się wydawać) nieśmiertelniki.Jest to praktyczne rozwiązane, stosowane od dawna we wszystkich cywilizowanych armiach świata (nieśmiertelniki nie przemakają, a nawet daje się z nich wszystko odczytać w przypadku zalania krwią i wnętrznościami).* _______________________________ * Aluminiowy niesmiertelnik WP w 1939r. miał kształt elipsy (o dł. 5 cm), przedzielonej w najszerszej części dwoma poprzecznymi szczelinami. Na obydwu stronach były wybite podstawowe dane o żolnierzu, umożliwiające jego identyfikację. Całość była zawieszona na sznurku. W razie śmierci żołnierza niezbędnik łamany jest na pół (wzdłuż wzmiankowanych szczelin), połówka ze sznurkiem wędruje do szefa kompanii (celem zdjęcia poleglego z ewidencji, i zawiadomienia rodziny), a druga wkładana jest trupowi w usta (informacja, kto zacz, dla przygotowującego pochówek).