ciekawy

Nie przesadzajmy - niemal każdy, kto interesuje się historią IIWŚ słyszał o tych miejscowościach. Tu chodzi o coś innego - o lansowaną przez ponad 40 lat komunistyczną propagandę - o dobrych żołnierzach (tych z LWP), oraz tych złych sługusach reakcji (żołnierzach z PSZ). Propaganda ta miała na celu zohydzenie całego "imperialistyczno - kapitalistycznego" zachodu kosztem lansowania "swojaków", tych od Berlinga i Roli - Żymierskiego ... A LWP zapewne nie podlegało pod Moskwę (i nie było od niej zależne), tylko chyba pod Marsjan ? A "demokratyczny" i "suwerenny" PRL odebrał obywatelstwo takim "reakcjonistom" (lub ich szykanował) jak np. gen. Stanisław Maczek (bohater, uczestnik trzech kampanii), gen. Stanisław Anders, czy gen. pil. Stanisław Skalski, który powrócił do Polski w 1947, gdzie został oskarżony o zdradę przez władze stalinowskie i skazany na karę śmierci (na szczęście wyrok zamieniono na dożywocie). Tak nowa władza odpłacała się "niesłusznym ideologicznie" bohaterom, faworyzując takie miernoty jak Świerczewskiego, Spychalskiego, czy Rolę - Żymierskiego ... A kto pisze, że była zła ? To był kraj mlekiem i miodem płynący (w przeciwieństwie do "zgniłego zachodu", skąd rekrutowali się "zaplute karły reakcji" .

Rzeczywisty Akt Kapitulacji III Rzeszy został podpisany 7 maja 1945r. w Reims przez gen. A. Jodla w obecności gen. W.B. Smitha, (reprezentującego aliantów), i gen. A. Susłoparowa (reprezentującego sowietów). Data ta była i jest uznawana przez Wolny Świat za koniec wojny w Europie z III Rzeszą. Natomiast megalomania i fanaberia Stalina doprowadziły do świętowania dwa dni później. I tylko dzięki temu przez cały okres PRL-u Dzień Zwycięstwa obchodzony był 9 maja

Może kiedyś do ciebie dotrze, że planowano odtworzyć PSZ u boku naszego koalicjanta - Francji ? Że na wskutek wkroczenia (tak wychwalanych tu na forum przez niektórych) sowietów, zmieniła się diametralnie nasz sytuacja geopolityczna ? I wreszcie - zaspokój moją ciekawość - w jaki sposób pomógł by on w dalszej walce Polski, ginąc lub dając się wziąść do niewoli bolszewikom ???????? Już nudne są te ciągłe "patrzenia z perspektywy" - może czas pisać ad rem, odnośnie danej epoki ? Tak się jakoś dziwnie składa, iż Stefan Starzyński był komisarycznym prezydentem miasta i komisarzem cywilnym jego obrony, i nie brał udziału udziału w walkach. Natomiast obroną Warszawy dowodził gen. W. Czuma. Tam gdzie leży - na Powązkach. Ocena życia i działalności GISZ, marsz. Edwarda Śmigłego - Rydza jest niejednoznacza, i budzi spory, a to przede wszystkim przez usilne dyskredytowane go przez Sikorskiego i spółkę, tak skwapliwie podchwycone później przez propagandę komunistyczną, związaną z PRL. W demokracji ocena już nie jest taka oczywista .... Skoro sowiecki obywatel, K. Rokossowski był mianowany marszałkiem Polski (sic), oraz szefem polskiego MON, to pewnie Polak marsz. Rydz - Śmigły powinien być szeregowym ?

Może zgodził się na rozbiór ?

Obstawiałbym tą opcję. Paradoksalnie - śmierć brata może przysporzyć mu głosy niedostępnego dlań (jak do tej pory) elektoratu. Jednak to wszystko zależeć będzie od bardzo wielu czynników.

Raczej nie. Zwyczaj międzynarodowy, oraz Protokół dyplomatyczny wymaga od Sowietów bycia grzecznym i współczującym, składania kondolencji, etc. Żałoba się skończy, i wszystko wróci do normy.

Jak dla mnie wiarygodne liczby liczby mają jednak sens (chociaż by po to, aby unaocznić userom skalę strat). Ale cóż - Вкус не обсуждается, jak mawiali starożytni Rzymianie ... Owszem - nieco nas ubyło, ale z drugiej strony - trwała migracja i w drugą stronę (repatriacje). Np. do 1 listopada 1945 r. z Ukrainy przesiedlono 534 506 obywateli polskich. Do 1 lipca 1946 r. ogółem na Ukrainie zarejestrowano 854 809 osób deklarujących wolę przesiedlenia się do Polski, z czego wyjechało już 772 564 (40 % z miast, 60 % ze wsi), tj. 90,4 % zarejestrowanych. W 1946 r. przesiedlenie objęło 158 475 osób, wśród których ludność miejska stanowiła 49 %, a ludność wiejska 51 %. Zresztą - poczytaj sobie: http://www.polonica.net/przesiedlanie_ludn...sow_1944-47.htm Do kogoś trzeba mieć Chociaż zdarzały się ostatnimi czasy pewne historie, jawnie robione pod "zamówienie polityczne", to jednak IPN jest jedyną instytucją, której biuletyny poruszają bolesne i niewyjaśnione problemy naszej historii, a także widzimy pracę prokuratorów z pionu śledczego (wyjaśnianie zbrodni ludobójstwa). Daruj, ale na tą skalę konkurencji raczej nie ma. Oczywiście - co pewien czas trafi się jakiś lokalny "histeryk", który usiłuje błysnąć, lansując robione pod swą "tfurcość" teorie (często absurdalne, lub wyssane z palca), wprowadzając chwilowy zamęt - ale to normalka.

Tak nie do końca cię zrozumiałem ... Ale ad rem: Czy dysponuje ktoś już pełną listą ofiar ?

Ciekawe, dlaczego wszyscy (tj. media i politycy) milczą jak zaklęci, nie podając, kto zginął ....

Wszystko to wygląda fajnie i logicznie. Ale ... No właśnie - 01.09.1939r. IIRP zamieszkiwało 34 849 000 obywateli. Przez cały okres trwania działań wojennych straciliśmy ok. 160 000 zabitych żołnierzy. Kolejne 2 440 000 ofiar to zabici i zamordowani cywile. 3 000 000 Polaków wyznania mojżeszowego to ofiary holocaustu. Łącznie daje nam to stratę 5 600 000 obywateli IIRP, co stanowiło 16,07% ogółu obywateli. Teraz wykonamy proste działanie arytmetyczne: 34 849 000 - 5 600 000 = 29 249 000. Teoretycznie tyle powinno zostać przy życiu naszych rodaków. Tymczasem Polska okresu PKWN liczyła sobie .... 23 930 000 obywateli(1946). 29 249 000 - 23 930 000 = 5 319 000. Zapewnie brakujące niemal 5,320 tys. obywateli zadekowało się na zachodzie - emigracja, PSZ, lub rząd ... I taka ciekawostka dla piewców "demokracji i suwerenności" a'la PKWN/PRL. Prof. Ciesielski pisze: "27 lipca 1944 r. PKWN pod dyktando Kremla zawarł z rządem ZSRR układ o polsko-radzieckiej granicy państwowej, w którym postanawiano przyjąć za podstawę granicy tzw. linię Curzona z pewnymi nieznacznymi korektami na korzyść Polski. Swego rodzaju ilustracją panujących stosunków był fakt, że notyfikacja formalnego uznania PKWN przez rząd radziecki nastąpiła dopiero 1 sierpnia, a więc po podpisaniu wspomnianego układu granicznego i nie mniej ważnego układu o stosunkach między dowództwem radzieckim i administracją polską na terenach uwolnionych spod okupacji niemieckiej."

FSO usiłuje logicznie uzasadnić zbrodnię ??? To nalezy mu się w takim razie Nagroda Nobla - od kilkudziesięciu lat trwa spór historyków, o motywy tej zbrodni - opcje wahają od próby "oczyszczenia zaplecza" przed atakiem na III Rzeszę (grupa "Razunów" - suworowców), poprzez osobistą zemstę i prywatę Stalina (za wojnę polsko - bolszewicką z 1920r.), aż do próby wyniszczenia inteligencji polskiej ...

Zapomniałeś wymienić nauczyciela (wykładowcę). A inteligencja ("wykształciuchy") - wiadomo, wszędzie i zawsze bruździ . Stalin dobrze zdawał sobie sprawę z faktu, iz Polacy "nie łykną" dobrowolnie komunistycznych kłamstw i utopii. I jeszcze jedno - w twoich postach brakuje mi chociażby jednego słówka potępienia tej zbrodni ... Czyli przeszło 98% jeńców i uwięzionch. Cyfry te na pewno dały do myślenia - a jak to będzie z całym narodem polskim ? Oni byli obywatelami II R.P. lecz lączylo ich nie to, że byli elitą intelektualną [wojsko do takiej w wielu wypadkach nie należalo] Musisz się w końcu zdecydować: czy wzmiankowani przez ciebie lekarze wojskowi ową elitą intelektualną byli, czy też nie ? A co to ma do rzeczy ? Chesz wmówić userom, iż dobry Bat'ko Josef otworzył go dla ... Polaków ? A obecnie: dr Hausem

Na tym etapie jeszcze Ameryki nie odkryłeś ... Z system tak, ale czy byli oni piłsudczykami ? A może należeli do OZN ? Niedużo. Jak znajdę trochę czasu, to zapewnie prześledzę życiorysy przeszło 20 000 więźniów, gdzie kto się uczył, do jakiej organizacji należał, itp. Ale na poważnie: przede wszystkim - trzeba tu odróżnić dwa statusy: jeńców wojennych (tych było w 3 obozach ok. 15 tys.), i więźniów (aresztowani po 17.09. - ok. 11tys.). Wszystkich mordowano metodycznie, w/g planu. Jednak dalej nie rozumiem, jaki ma związek przynależność do jakiejś frakcji z wymordowanie obywateli IIRP ? W kresowym miasteczku na pewno nie był elitą KOP-ista, strzegący granicy. Nie wierzę też, że przodownicy policyjni się do nich zaliczali. Nauczyciel, lekarz, sędzia, starosta - to co innego ... Jest to "oczywista oczywistość" - morderstwa wychodziły ot tak sobie, przypadkiem w czasie owej "zmiany" ...

Znałem "Budzego" - w pierwszej poł. lat 80-tych chodziliśmy razem do szkoły (PLSP Nałęczów, on 3 lata wyżej), byłem świadkiem (i uczestnikiem) pierwszych koncertów "Siekiery" - W puławskiej "Mozaice", czy następnie w "Riwierze-Remoncie" (W-wa, kwiecień 1984r.). "Siekiera" szczyt poplarności osiągnęła na FMR Jarocin'84, gdzie osiągnęła największy swój sukces (została jednym z laureatów). Na jesieni "Budzy" opuścił zespół, i wszystko się skiepściło - tworzona przez "Dzwona" new vave jakoś mi (i nie tylko mi) nie podeszła, i dałem sobie z nią spokój ... A "Budzy" ? Tworzy sobie swoje metafizyczno - religijne kompozycje, ale to już nie to ......... Należy mu sie pamięć choćby za "Sex Pistols" (chociaż ponoć stworzył ich dla żartu...)

Po raz pierwszy się z tobą zgadzam Jako, iż na mojej lubelszczyźnie był "matecznik" wszelkiej partyzantki (pełny wybór opcji i organizacji), czuję sie zobowiązany oznajmić, iz wyjątkowo złą sławą cieszyły się zorganizowane bandy rabunkowe AL/ GL. Polityka. Porzez ten sztuczny gest Kaczor liczy na poklask, i próbuje sobie zjednać dotychczas dla niego niedostępny elektorat - wszak jesienią zbliżają się wybory ....

I znowu spytam przez ciekawość: skąd było wiadomo ? Czy takie informacje posiadali wymordowani generałowie ? Teraz to już pojechałeś - czy np. wychowawca i nauczyciel Karola Wojtyły, Mirosław Moroz był piłsudczykiem ?????????? Co mieli współnego lekarze gminni i powiatowi z Sanacją ? A księża ? Per analogum: Czy wszystkie osoby, które żyły w okresie PRL-u nazwiesz komunistami ? Zginęli za to, że byli polskimi intelektualistami - a takich Stalin bał się najbardziej.

Tak spytam przez ciekawość - a jaki był ów "nowy system sanacyjny" ? W niewoli sowieckiej znalazło się 18 naszych generałów, oraz jeden kontradmirał. Wraz z gen. Andersem opuściło Sowiety 5 generałów (Boruta - Spiechowicz, Jurnuszkiewicz, Przeździecki, Wołkowicki, Tokarzewski - Karaszewicz). Resztę Stalin wykończył. Sowieci zamordowalili 12 generałów i 1 kontradmirała (8 było w stanie spoczynko, jeden - d-ca DOK II (Lublin), jeden kontradmirał z dowództwa MW, i dwóch d-cy GO). Następnych 5 generałów albo zmarło z odniesionych ran, albo w więzieniach sowieckich (niektórzy mogli być też zamordowani). W sumie na ich koncie znajduje się 17 generałów i jeden kontradmirał ...

A wiesz dlaczego przeżyli ? Bo w/g NKWD (które odbyło z nimi długie rozmowy) byli to osobnicy podatni na indoktrynację, i nadawali się na przyszłych sługusów sowietów. Reszta takowego szczęścia nie miała - dobrze ujął to w filmie "Katyń" ator Chyra (który grał takiego "zindoktrynowanego"), iż "zostaną po nas tylko guziki..." A którzy to ? Bo jak wiemy, dzielili się oni na "milczących" i "siedzących". Zarówno jedni, jak i drudzy cieszyli się wyjątkowym zainteresowaniem "bezpieki" ...

"Westerplatte" Różewicza z 1967r. Jest to jeden z lepszych filmów o Wrześniu 1939r., jaki oglądałem. Np. serial "Pogranicze w Ogniu" z 1992r. Konica. Wprawdzie pierwsze odcinki powstawały jeszcze w PRL-u (1988-89), ale reszta już w wolnej Polsce.

A co Eropę Zachodnia obchodzi Katyń ? Skoro przez 70 lat nie umieliśmy tej sprawy nagłośnić (w przeciwieństwie do Żydów, dzięki którym termin "holocaust" znany jest na całym świecie) to do kogo możemy mieć dziś pretensję ?

Tworzyła się polityka przez duże P, i kogo obchodził wtedy los Polski i Polaków ? USA i GB nie mogła sobie pozwolić na jakiekolwiek zadrażnienia z ZSRS: jako aliant brał aktywny udział w wojnie, wiążąc prawie 60% Niemieckich sił .... Jaki by więc miał interes Churchil nagłaśniając Mord Katyński ?

Ten temat po prostu nie istniał, a jeżel iktoś wspomniał, to całą winę przypisywano Niemcom. Czyli znowu istniał swojego rodzaju "dualizm": jedna wersja "oficjalna", głoszona przez władze, i druga wersja, wersja społeczeństwa, przekazywana z pokolenia na pokolenie. W 1987 r., w maturalnej klasie na lekcji historii wspomniałem o Katyniu, a prof. prowadzący zajęcia spojrzał na mnie w zamyśleniu, i nie podjął tematu. Nic się nikomu nie stało.

Atrixie - odnośnie tego linku: http://janow.pl/index.php?s=s&t=1&i=86 "W tym miejscu pamięci zginął we wrześniu, w trzecim dniu wojny obronnej w 1939 r. major Jan Wrzosek ? dowódca 7 Dywizji Piechoty Armii Kraków". Ja tam się na tym nie znam, ale wydaje mi się, iż d-cą 7DP był gen. Gąsiorowski. Poza tym - byłby to pierwszy przypadek w WP IIRP, kiedy to major dowodziłby kilkunastotysięczną dywizją piechoty .... I drobna uwaga: kb.ppanc. wz.35 nie tyle niszczył wraże pojazdy, o ile że tak powiem "uszkadzał" kierowców

Zaiste FSO - retoryka godna czasów tow. Bieruta Ale na poważnie - powiedz to np. rodzinie mjr. Hieronima Dekutowskiego "Zapory" ... Clara non sunt interpretanda , Bruno Dla ciebie nawet akta IPN-u są niewiarygodne - co zatem ową wiarygodnością grzeszy ?

"Odwodowy 74 pułk piechoty wraz z 3 dyonem 7 pułku artylerii lekkiej i 7 dyonem artylerii najcięższej, częścią kawalerii dywizyjnej i kompanią sztabową dywizji bronił się zacięcie w lesie na zachód od Złotego Potoku, niszcząc kilkadziesiąt czołgów i samochodów niemieckich. Podjęta o godz. 14.00 próba przebicia się tych sił wraz z dowódcą dywizji załamała się w morderczym ogniu niemieckim przy dużych, krwawych stratach. Zginęli obaj dowódcy batalionów: mjr. J. Wrzosek i mjr. J. Pelc, zostało zabitych lub rannych kilku dowódców kompanii, niemal całkowicie wyginęła kompania sztabowa dywizji." * ___________________________________________ * W. Steblik, Armia Kraków, MON 1989, str. 209.