ciekawy

Nie wiem, ilu jest tak uważających "głupich", ale chyba nie rozumiesz kontekstu sprawy Katynia: tu nie chodzi o to, że ginęli tam też Sowieci (co jest powszechnie znanym faktem), ale o to, iż Sowieci nie chcieli przyznać się przez kilkadziesiąt lat do zamordowania 22 000 polskich obywateli - wyczuwasz ten niuans ? Ilu zginęło Polaków podczas czystek etnicznych, zwanych "Rzezią Wołyńską", a ile Ukraińców usiłujących ich bronić ? Dysponujesz wiarygodnymi danymi ? I dalej nie rozumiesz pewnej fundamentalnej kwestii: To jest prawda. Jeżeli dałbyś Ukraińcom autonomię, to pożegnałbyś się z co najmniej 3 województwami. W nich powoli wpływy zdobywaliby Sowieci. Czy o taką Polskę walczyli nasi przodkowie w latach 1918 - 20 ?

Ja z kolei dostałem od pracownika IPN-u guzik (replika wojskowego IIRP). Jest przypięty do mini ulotki, informującej o Katyniu.

Naprawdę ? KKW przewiduje, iż za dezercję oficerów sie rozstrzeliwuje, a podoficerów i szeregowych puszcza wolno ? Ciekawe, co by na ten zarzut odpowiedział ci np. płk. dypl. S. Maczek, który ze swoją 10BK w normalnym szyku przekroczył granicę ? Czy oprócz obrazowego porównania jesteś w stanie dowieść, iż COP powinien (i mógł) być budowany wcześniej ? Są tacy którzy twierdzą, iż trwa on już ponad 1000 lat

Miałem na stanie w WP przez 20 miesięcy KbkAKGN, i chociaż mało poręczny (brak możliwości składania kolby), bardzo dobrze mi się z niego strzelało. Owszem - fachowcem (specjalistą - rusznikarzem) nie jest, dysponuje jednak atutem, o którym mogą pomarzyć tylko laicy - strzelaniem (i to wielokrotnym) ostrą amunicją, znajomością celności broni, jej słabych i mocnych stron. I spytam przez ciekawość: służyłeś w WP ?

Dobrze, że ten temat został poruszony. O ile faktycznie należałoby się i 100 lat pobytu na takiej wyspie gen. Dąbowi - Biernackiemu, to dlaczego prześladowano innych, młodych zdolnych wojskowych odsuwając ich od służby w PSZ (vide: losy naszego wybitnego sztabowca, szefa SG, gen. Stachiewicza), z czystego rewanżyzmu (bo Sanacja nie cierpiała Frontu Morges) ,czy też z przyrostu ambicji (brak przydziału bojowego we Wrześniu 1939r.) ?

http://www.hipologia.pl/news/show/id/32

No - jakiś tam był - znasz lepszy, sprzed 4000 lat Rydwany decydowały o sile i przeboju ataku.Jakby co, pozostawała jeszcze piechota ....

Lu Tzy - ówczesny rydwan stanowił odpowiednik dzisiejszego czołgu (z bardzo dużą tolerancją ), był bronią ofensywna do przełamywania siły żywej przeciwnika. Jedna oś, i brak resorów były hardcorowym wyzwaniem dla próbującego celować łucznika/ oszczepnika. Tedy więc ludzie ci musieli być być wyszkoleni do "krótkiego czasu celowania", i dużej wydajności "miotającej"

Plany takie istniały jeszcze za czasów marsz. Piłsudskiego. W razie ewentualnego konfliktu mieliśmy uderzyć na Prusy Wsch. 30 dywizji piechoty to zdecydowanie za mało, by uderzyć na taki kraj jak Niemcy. Nie mieliśmy artylerii najcięższej do łamania umocnień (MRU), ani lotnictwa bombowego z prawdziwego zdarzenia. Dopiero intensywny rozwój lotnictwa, broni panc., ppanc. i plot. to czasy marsz. Rydza - Śmigłego. To nie do końca jest prawdą - owszem, marsz. Rydz - Śmigły ponosi odpowiedzialność za wszelkie wynikłe uchybienia i zaniedbania, ale tylko w latach 1936-39. Za wcześniejsze nie może żadną miarą . Szkoda, że miał do dyspozycji tylko taki krotki okres czasu - Kryzys Światowy się kończył, gospodarka II RP wychodziła na prostą, dzięki COP-owi uniezależnialiśmy się od dostaw zza granicy, ludzie zaczęli znajdować zatrudnienie w przemyśle, stopniowo malalo bezrobocie ....

Halina Kudnicka raczej rzadko jest "ałtorką" publikacji pt. "Uczniowie Spartakusa". Częściej, ale to znacznie częściej jest nią autorka Halina Rudnicka

W jaki sposób ? Do tanga trzeba dwojga, a Beneś serdecznie nie cierpiał Polski i Polaków, uważając nasz kraj za chimeryczny twór (vide: postawa Czechosłowacji podczas wojny polsko - bolszewickiej). Dodatkowo flirtował z Rosją Sowiecką, oraz na terenie Czechosłowacji ukrywali się i szkolili nacjonaliści ukraińscy, a to już było przez II RP nie do "przełknięcia" ... Niezajęcie tegoż też nam nic nie dawało. Zatem - lepiej coś odzyskać, niż nie mieć nic ? Historia stosunków polsko - francuskich to całe dwudziestolecie międzywojenne, a nie tylko czasy min. Becka. Bywało raz cieplej, raz chłodniej, ale cały czas byliśmy sojusznikami (przynajmniej na papierze). Jedna Francja chciała wywierać jak największy wpływ i presję na naszą politykę, a marsz. Piłsudski nie mógł na to pozwolić. Cały czas wychodziły takie klocki, iż np. ambasador Noel ciągle (i z uporem godnym lepszej sprawy) usiłował zdyskredytować min. Becka. Jaki miał w tym swój cel ?

Przez niemal całe dwudziestolecie międzywojenne II RP szykowała się do odparcia ataku (rewanżu za 1920r.) ZSRS, który jawił się nam wtedy (w przeciwieństwie do osłabionych Niemiec) realnym najeźcą. Stąd budowa fortyfikacji na wschodzie, oraz utrzymywanie licznych pułków kawalerii (które przynajmniej teoretycznie o wiele lepiej radziły by sobie na błotach i bezdrożach lasów Polesia niż pojazdy samochodowe). Dlatego powstał ciągle modyfikowany Plan "W" ('Wschód") - plan wojny z Sowietami. Tak naprawdę z realnego zagrożenia przez III Rzeszę zdano sobie sprawę zima 1938r. W lutym 1939r. na polecenie marsz. Rydza - Śmigłego Szef SG, gen. Wacław Stachiewicz przerywa prace nad Planem "W", i zajmuje się koordynacją nowotworzonego Planu "Z" ("Zachód" - wojny z Niemcami). W stosunkowo krótkim czasie podjęto szereg gorączkowych działań, mających na celu przygotować plan bitwy manewrowej (opóźniającej), ze stopniowym cofaniem się wojska na kolejne rubieże obronne. Stanięto też przed takimi problemami jak mobilizacja, logistyka, i transport wj do Polski zachodniej. W marcu ogłoszono częściową mobilizację, w maju podpisano ważny akt prawny z Francją, dotyczący szczegółów udzielenia pomocy na wypadek agresji Hitlera (Gamelin - Kasprzycki). Rozpoczęto szereg prac przy budowie fortyfikacji i umocnień, a d-cy poszczególnych armii zapoznawali się z obszarem operacyjnym, na którym przyjdzie im stoczyć walkę. Wedle własnego uznania przygotowali się do niej. Ustawienie wojska na granicy miało także swój cel - z militarnego punktu widzenia było nie najlepszym rozwiązaniem, natomiast z politycznego - jak najbardziej (dłuższy czas na wycofywanie = więcej czasu dane Francuzom na zmontowanie natarcia. Przypominam też po raz kolejny: Każdy wykształcony człowiek w ówczesnej II RP zdawał sobie sprawę, iż w pojedynkę w walce z Niemcami nie mamy żadnych szans, dlatego przyszła wojna miała mieć, wedle założeń, charakter koalicyjny. Popełniono też szereg błędów - np. nie przygotowano na czas wojny odpowiedniego, podziemnego punktu dowodzenia walką z niezawodnym systemem łączności (budynek GISZ w W-wie był od samego początku wojny atakowany przez Luftwaffe), nie opracowano precyzyjnie dyslokacji kolejnych rubieży obronnych, ze względu na tajemnicę poszczególni d-cy armii nie znali zadań swoich sąsiadów, nie doceniono szybkości sił zmot. npla (tu akurat bym bronił ówczesnych decydentów, ponieważ nikt w ówczesnej Europie nie znał pojęcia "Blitzkriegu", a Polska dopiero miała stać się poligonem...), itp.

Ludzkość po oswojeniu dzikiego konia hodowała różne rasy, i róże też było ich zastosowanie. Koń który był zaprzęgany w rydwanach to koń pociągowy, a nie koń "kawaleryjski", do jazdy wierzchem. Na podstawie znanej nam ikonografii możemy przyjąć, iż rydwany były w użyciu już ok. 3000 lat. p.n.e.

Zgoda, ale w ówczesnej sytuacji geopolitycznej, kiedy to IIRP leżała pomiędzy dwiema największymi potęgami totalitarnym w Europie, nie było innego wyjścia ! Nasze MSZ starało się utrzymywać jak najlepsze stosunki z ZSRS i III Rzeszą (z obydwoma krajami mieliśmy podpisane traktaty o nieagresji), oraz własne bezpieczeństwo oprzeć na sojuszu z największą potęga ówczesnej Europy - Francją. To była rosądna polityka - bo jakie były alternatywy ? Dać się zwasalizować ZSRS lub III Rzeszy ? To w takim razie po co 7 generacji Polaków walczyło o Niepodległość ? Tak naprawdę dało nam sporo - m.inn. 4 lata (1934-38) spokoju, możliwość rozwoju gospodarczego, poprawne stosunki sąsiedzkie, i pakt o nieagresji. Czy lepiej było w pojedynkę, bez żadnego wsparcia wywijać Hitlerowi szabelką przed oczyma ? Spytam przez ciekawość - w którym to momencie aż tak bardzo zbliżyliśmy się do Włoch ? Bo to, że amb. gen. Wieniawa - Długoszewski był bliskim znajomym Ciano, wiosny jeszcze nie czyni ... Dziękuję za tak obrazowe metafory, ale co one wnoszą do dyskusji ? Kogo i z czego żeśmy wtedy okradli ? Czy chodzi o Zaolzie, które w 1919r. gwizdnęli nam Czesi ? A może o coś innego ? Jeżeli układy wojskowe z Francją i Anglią oceniasz negatywnie (tu: klęska dyplomatyczna), to co miał zrobić wtedy min. Beck, żebyś to uznał za sukces

A chociaż by ocena, którą stosujecie, tzw. "ocena selektywna". Wojsko, które opuściło granice IIRP, by dalej bić się z III Rzeszą jest OK. Sikorski, który zamiast walczyć w kraju jeszcze przed marsz. Rydzem - Śmigłym dał dyla do Rumunii jest OK. Rządy i d-cy wojskowi państw zachodnich (np. Norwegii, Holandii czy Belgii), które 9 miesięcy później opuszczą swe kraje, ze względu na atak Niemiec też będą OK. Natomiast marsz. Rydz - Śmigły, który wraz z ocalałym wojskiem opuszcza granice IIRP, by odtworzyć PSZ na zachodzie, jest nazywany "podłym tchórzem i zdrajcą". Widzisz tu gdzieś logikę ?

Dziękujemy za wykładnię prawną i ocenę , ale czy pozostałe 85 000 żołnierzy, którzy przekroczyli granice IIRP też byś rozstrzelał ?

Przede wszystkim - do końca liczono na Francję. Po wkroczeniu wojsk sowieckich cel NW był już tylko jeden: wyprowadzić za granicę jak najwięcej wojska, odtworzyć PSZ we Francji. Jednak nie wziął pod uwagę determinacji i możliwości gen. Sikorskiego ... Wedle założeń i umów wojna miała być toczona na dwóch frontach (w wypadku napaści III Rzeszy Francuzi i Anglicy mieli zaatakować), a nasz NW był jednym z 3 głównodowodzących siłami państw sprzymierzonych. Jeżeli zamierzano (postanowiono) odtworzyć PSZ przy boku aliantów - to co miał NW robić jeszcze w Polsce ?

Na początek: To raczej Francja była uprzedzona do niego (w osobie amb. Noela).

Przede wszystkim - za jego dostępność. Była to broń osobista oficerów (a także i niekiedy podoficerów) we Wrześniu 1939r., i przed kapitulacji oficerowie często chowali, lub zakopywali broń (wraz z bronią innych żołnierzy). Tego było sporo po lasach, trzeba było znać miejsca, a akurat je znali miejscowi - stąd ta dostępność

Jasne. Przecież "oczywistą oczywistością" jest, iż ks. Jerzy Popiełuszko sam się związał linką i utopił w 1984r, ks. Sylwester Zych zapił się na śmierć na przystanku PKS w Krynicy Morskiej w 1989r., ks. Roman Kotlarz zasłabł w czasie nabożeństwa i trafił do .... Zakładu Psychiatrycznego, gdzie szybko zmarł, ks. Stefan Niedziałek został zamordowany na swojej plebanii przez "nieznanych sprawców" w styczniu 1989r., ks. Stanisław Suchowolec został zamordowany na swojej plebanii w podobnych okolicznościach, i w tym samym czasie, w ks. Honoriusza Kowalczyka ktoś "przypadkiem" wjechał, na wskutek czego zmarł w szpitalu w 1983r., ks. Stanisław Palimąka ginie w "nieszczęśliwym wypadku" (1985r.) potrącony przez własny samochód, który stoczył się nań z minimalnego podjazdu (sic!) - przykłady można mnożyć, ale czy ma to sens w dyskusji z piewcami PRL-u ? Nadmienić warto, iż w/w księża mieli wcześniej związek z opozycją i działalnością patriotyczną. Po 1989r. powołano szereg Sejmowych Komisji Nadzwyczajnych d/s badania przyczyn serii tajemniczych zgonów księży katolickich, ale dowody i ślady zostały w śledztwach zatarte i zatuszowane. No może z wyjątkiem jednego - za wszystkimi zgonami stała (w mniejszym lub większym stopniu) tajemnicza grupa "D", ( http://www.focus.pl/historia/artykuly/zoba...i-sprawcy/nc/1/ ) istniejąca w strukturach specjalizującym się w inwigilacji Kościoła Katolickiego w Polsce IV Departamencie MSW ...

A jaka była w/g ciebie przyczyna tej klęski ?

Naprawdę ? Bo byłem 2 lata w wojsku, a saperkę widziałem w magazynie broni

Forteco - wydaje mi się, iż dużo osób popełnia błąd przy liczeniu: do 600 tys. żołnierzy (PSZ i LWP) dodają 1mln. żołnierzy, walczących we wrześniu 1939r., i stąd takie, a nie inne mniemanie ....

Na początku której wojny ? Wrzesień 1939r. ?

Odp. na pytanie zadane w tytule: NIE, LWÓW DO NAS NIGDY NIE WRÓCI