ciekawy

Teodor - wczorajsza TVP 1 wyemitowała "Gladiatora" - może bedziesz miał kilku nowych chętnych ?

Niby tak. Ale ile z kolei Polaków walczyło w RAF czy RN, w jednostkach "czysto" brytyjskich ...

Zamiast się ciągle rozdrabniać na czasookresach/ liczebność wojsk warto by wziąśc pod uwagę ilość całkowitą (lata 1939 - 1945) wojsk i formacji zbrojnych danego kraju, które wzięły udział w walce z III Rzeszą ? I tak np. : ZSRS (1941 - 45) ..... mln USA (1941 - 45) .... mln Wielka Brytania (1939 - 45) ..... mln Francja (1939 - 45) .... mln Polska (1939 - 45) .... itp. Da to nam wgląd w kompleskowe liczby, oraz uwidocznie faktyczny wysiłek zbrojny w walce z Hitlerem ...

Tak na marginesie chciałbym przypomnieć, że we Wrześniu 1939r. cała 10BK walczyła w hełmach niemieckich wz.16 ("rogaczach") , jednak hełmy te miała na stanie od 2 lat ...

Tu sprawa jest prosta - marsz. Rydz - Śmigły mógł postapić dwojako: - Ustawić armie wzdluż linii wielkich rzek, i czekać na Wehrmacht, ale to rozwiązanie ma kilka minusów: 1. Hitler zajmuje najważniejsze dla gospodarki II RP tereny Polski; 2. Przy zajęciu powyższych dalsza wojenka (o ile chodzi o zaopatrzenie materiałowo - wojenne) traci sens; 3. Podczas przerwania w dowolnym punkcie obrony cała jej północna cześć znajdzie się w olbrzymim kotle; 4. Ustawione i okopane przy Wiśle czy Sanie dywizje piechoty będą stanowić doskonały, statyczny, ćwiczebny cel dla Luftwaffe; 5. Większa część COP-u znajdzie się bez walki w rękach Niemców, a reszta - na linii frontu (utrudniona produkcja) 6. Zakładając, iż Francuzi ruszą na Zachodzie, po ilu miesiącach odczujemy poprawę ? Czy wytrzymamy ? Co z zaopatrzeniem ? 7. Brak umocnień przy rzekach (dodatkowo po suchym lecie bardzo niski stan wód) - Ustawić armie tak, jak to miało miejsce we Wrześniu 1939r.; - żle ze względów taktycznych (rozciągnięcie w słaby koron); - dobrze ze względów politycznych (wyrażny sygnał: cofając się dajemy wam czas na mobilizację i atak). - najzasobniejsze i najbardziej uprzemysłowione regiony II RP znajdowały się w początkowym okresie wojny w polskich rękach; - czynnik etniczny i morale - żołnierz lepiej się bije w obronie swojej ziemi, i swojej społeczności, niż w znacznym od niej oddaleniu; - "ruchoma obrona kordonowa" umożliwiała (teoretycznie) walkę manewrową, słabe miejsca miały być wsparte odwodami. Chcialbym jeszcze podkreślić (po raz kolejny), iż walka ta miała mieć charakter koalicyjny, a nie II RP vs. III Rzesza ... Skąd wiesz, jak zachowałby się Hitler ? W sytuacji, kiedy to atak WH zagrażał nam z 3 stron, to sądzisz, iż zadowoliłby się terenami tylko na zachód od Wisły ?

Nie zmienia to faktu, że się niestety myli - sąsiadkami Armii "Modlin" były: od wschodu SGO "Narew, od zachodu - Armia "Pomorze"... Poza tym - powojenne wspomnienia "dyspozycyjnego" Kirchmajera nie są miarodajnym źródłem ...

Gdzie Rzym a gdzie Krym ? Obie armie operowały w oddalonych od siebie o 250 km obszarach (północne Mazowsze vs. południowo - wschodnia Wielkopolska) Dodam jeszcze, że pomiędzy nimi znajdował się obszar operacyjny Armii "Pomorze" ...

http://www.wojsko18-39.internetdsl.pl/wrze.../atryleria.html Jest to "oczywista oczywistość". Biała bwana Kutrzeba porozumiewać się z białą bwaną Bortnowski tylko i li za pomocą tam - tamów. I za tą pomocą zaplanować atak

A Herr Eichmann należał do "scenarzystów wojny" ? Nie wiedziałem, bo do tej pory sądziłem, iż był tylko komendantem KL Auschwitz.

FSO: Było więcej niż "troszkę" PzKpfw. III i były jesze PzKpfw. IV. W Kampanii w Polsce wzięło jeszcze udział 200 szt. PzKpfw Pz-35(t). W sumie wzięło udział w inwazji 2800 szt. owych kiepskich pojazdów. Wystarczyło w zupełności na Polskę, za kilka miesięcy wystarczy też na największą potęgę Eurpy - Francję (która miała armię 5 krotnie silniejszą od naszej). Nie ma to jak czytanie ze zrozumieniem ... przecież pisałem, iż oficerów (czynnych i rezerwy) wystarczyło do wystawienia 2,5 mln armii .... Kawaleria miała inne zadania (osłony skrzydeł armii), i bronienie 11 brygadami kawalerii obszaru Polski zakrawa na kpinę. Czy tak ciężko zrozumieć, iż kawaleria to tak naprawdę "mobilna konna piechota" ? Koń służył tylko do przemieszania się, a kawalerzysta walczył pieszo, jak normalny piechur ... Poza tym - skąd byś brał zaopatrzenie ? Pamiętaj - szybkość (mobliność) danej jednostki, to prędkość najwolniejszego środka transportu. Wniosek: chcesz konfrontacji wozów drabiniastych z Panzerami i Oplem Blitz ? Równowartość (względna) 41 batalionów piechoty ma walczyć z 1 600 000 żołnierzy ? Takie wymagania spełniała doktryna Blietzkriegu, ale nie było tam miejsca dla konia I mam nadzieję, iż jest to koniec domysłów, przemyśleń, i fantastycznych propozycji ?

Z Jagiełło w "Piechocie Wojska Polskiego 1918 - 1939" na str. 271 w tabeli porównuje stany artylerii na szczeblu DP w WP, ZSRS, Francji i Niemczech w 1939r. I tak: niemiecka DP posiadała na stanie 6 ciężkich dział piechoty, 36 haubic lekkich, 12 haubic ciężkich. Dodatkowo 54 moździeże ( 81 i 82 mm). Odpowiednio - nasza DP posiadała: działa piechoty lekkie - 6, armaty lekkie - 24, armaty ciężkie - 3, haubice lekkie - 12, haubice ciężkie - 3. Dodatkowo 20 moździeży ( 81 i 82 mm).

Atrixie - to mjr. J. Pelc miał na stanie jako broń służbową parabellum ? O tym nie wiedziałem ...

Kilka spraw: 1.) Niemiecka 30DP była jednak osłabiona - jej resztę sił ściągnięto (wraz z posiłkami) dopiero za trzy dni (12 września); 2.) Stosunek ognia artyleryjskie (30DP vs. WP) wynosił (odpowiednio): Niemcy: 54 armaty i haubice, 54 moździeże; WP (trzy dywizje piechoty): 135 armat i haubic, 60 moździeży. 3.) Niemcy musieli ściągnąć początkowo całe siły 8 Armii (X Korpus Armijny: 24 DP, pozostałości 30 DP; XIII Korpus Armijny: 10 DP, 17 DP oraz 221 DP z odwodu Grupy Armii "Południe"), a potem skierowali do bitwy nad Bzurą główne siły 10 Armii, w tym XVI Korpus Armijny spod Warszawy, XV Korpus Armijny i XIV Korpus Armijny. 4.) Niemiecka 10DP nie była atakowana 9 i 10 września.

Z kolei żeby nie robić dalej off topa - zapraszam tutaj: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=397

Co ja bym zrobił ? Hmm ... może tak - zaprosiłbym cię tu: https://forum.historia.org.pl/index.php?showtopic=2825 Jest to temat idealnie nadający się do tego typu rozważań Podobnie jak kol. Woj i secesjonista obiecałem sobie, ale niech tam - ostatni raz. Bitwa nad Bzurą - nasz atak z zaskoczenia potężnymi siłami (14 Dywizja Piechoty (14 DP), 17 Dywizja Piechoty (17 DP), 25 Dywizja Piechoty (25 DP), 7 Pułk Artylerii Ciężkiej, osłaniana od wschodu przez Wielkopolską Brygadę Kawalerii (dowódca gen. bryg. Roman Abraham), a od zachodu przez Grupę Operacyjną Kawalerii gen. bryg. Stanisława Grzmota-Skotnickiego) na słabiutką niemiecka 30DP z 6.Armii. Co się tam wydarzyło ? Wszystkie atuty były po naszej stronie (stos. w dywizjach 3 :1, zaskoczenie, zaplanowany atak). Efekt? N i e u d a ł o s i ę nam rozbić taką potęga jednej niemieckiej dywizji ... Wniosek: nawet jakbyśmy mieli największych geniuszy strategii w historii, w 1939r. nie pokonalibyśmy Hitlera ...

W kwestii formalnej atrixie - w Wojsku Polskim anno domini 1939 nie istniał taki stopień jak chorąży. Może Zubie chodziło o jakiegoś podchorążego ?

Też mam handgranata, i rzucam sobie czasami, ot tak, dla sportu

Prywatnie wiatrówką 5,5 mm

Zgadzam się w całej rozciąglości. Nie raz oglądam sobie publikacje w EMPiK-u w Lublinie (np. ostatnio wznowienie Armii "Karpaty" Daleckiego), i z nosem na kwintę, spojrzawszy na cenę odkładam ją na półkę

Armia "Modlin" próbowała to robić (Bitwa pod Mławą), jednak czy dwie brygady kawalerii i dwie dywizje piechoty mogły powstrzymać 3 Armię ? nieco na bardziej na wschód, w pewnym oddaleniu stały identyczne siły (SGO "Narew"), które nie brały udziału w pierwszych walakach, ale ... - obszary operacyjne przeznaczone do obrony były zbyt rozległe (brak wj do obsady) - z chwilą nagłego przybycia XIX KPanc. Guderiana było pozamiatane. Zgoda - takie były pierwotne plany. Liczono na zaopatrzenie drogą morską. To nie takie proste - Zakłady COP-u były porozrzucane po obu stronach Wisły (oraz Sanu), i z wyjątkiem Gór Świętokrzyskich - nie było żadnego naturalnego ukształtowania terenu, pozwalającego stworzyć rubież obronną. OW "Śląsk" istniał, ale bardziej od południa Tym zajęła się naprędce utoworzona Armia "Karpaty" (na wskutek wkroczenia wojsk niemieckich do Czech i Słowacji), ale ... nie było już czym osłaniać, i była to osłona czysto iluzoryczna ... To nie takie proste - kawaleria miała inne zadania w strukturach poszególnych armii (osłona skrzydeł), i jej wydzielenie znacznie osłabiło by siłę obronna związków operacyjnych.

2 Owszem - II-jka pracowała sumiennie i przyzwoicie. Byliśmy na bieżąco informowani o postepach niemieckich. Lecz po 1935r. ciągle ZSRS jawił się naszym decydentom jako większe zagrożenie - czy naprawdę tak to ciężko zrozumieć ? Bo zrozumienie tego faktu stanowi istotny przyczynek do dalszej dyskusji. Wiadomo - najprościej jest usiąść wygodnie przed compeem, i komentować wydarzenia sprzed 70 lat ... Jednak warto też ruszyć głową, i postawić się w sytuacji ówczesnych decydentów - jaki był zasób ich współczesnej wiedzy ? Czy byli jasnowidzami ? Ahistorycyzm - über alles!

Tak jak przedmówca jestem przeciwny temu pomysłowi. Ludzie muszą dojrzeć do demokracji (społeczństwo obywatelskie), być świadomymi swego wyboru. Natomiast wszelkie sankcje niechęć do władzy i wyborów pogłębią.

Wydaje mi się, że tak. Bo jak inaczej miałaby przebiegać rewolucje/ zrywy niepodległościowe ? Walka z MO i UB trwale wpisała się w krajobraz powojenny walk APZ. Oczywiście - możemy polemizować, kto kogo chciał bardziej wyeliminować, ale przy rażącej dysp[roporcji prawda jest chyba oczywista.

Stop. Zatrzymajmy się. Co w/g ciebie było naistotniejszym czynnikiem, który opóźnił naszą mobilizację ? Kto się wściekł, na wieść o niej ? Na czyj zdecydowany wniosek sapperzy musieli wyciągać ład. wybuchowe z mostu w Tczewie, aby "wraz z znim nie wyleciał w powietrze Pokój Europy" ? Nieźle Ale Słowaków nie biorę nawet pod uwagę w mych rozważaniach, jednak z terenów Słowacji (oraz częściowo z Czech) wyszło jeszcze COŚ. To owe COŚ to: 14 Armia Wehrmachtu Przynaleznosc: Grupa Armii "Poludnie" dow: gen.płk. G.v.Runstedt Dowodca: gen.plk. W.List Sklad: VIII KA (gen.piech E.Busch) 8 DP 28 DP 239 DP 5 DPanc. ppzmot SS "Germania" odc WOP nr 3 2/44 pac 2/64 pac zmot 48 b laczn XVII KA (gen.piech W. Kienitz) 7 DP 44 DP 45 DP 109 pac zmot (bez 3/109) 66 b laczn XVIII Korpus Armijny (gen.piech E. Beyer) 3 DSGór. 4 DLek. 2 DPanc. dowodztwo 110 pac 3/109 pac zmot 70 b laczn 521 p laczn odc. WOP nr 30 XXII KA (gen.kaw E.v.Kleist) 1 Dywizja Strzelcow Gorskich 2 Dywizja Strzelcow Gorskich (Dowodztwo i sztab 22KA oraz 1 i 2 DSGor zostaly przydzielone 14 Armii z OKH 2 wrzesnia. Dowodca 18KA przejal 1 i 2 DSGor, a podlegle mu 2DPanc, 4DLek i 3DSGor przekazal dowodcy 22KA) To "COŚ" zadecydowało o tym, iż wszystkie wojska znajdujące w południowo - wschodniej Polsce, na zachód od Lwowa uległy zagładzie ... I owszem - przez 3,5 roku doskonalono plan "W". Jak wspomniałem w 1936r. wprowadzono największą w historii reformę WP. Sąsiadów jak najbardziej podglądaliśmy, nasza II-jka pracowała pełną parą. . I znowu świadome ahistorycyzmy - jacy to byli potężni nasi sąsiedzi, a my nie, głupie ćwoki zajęte polityką a nie zbrojeniami ... O ogólnoświatowym Kryzysie to już nie wspomnę, ale porównaj sobie potencjały gospodarcze: nasz i Sowietów. Ich produkcję wojenną z naszą ... Żeby pooglądać czołgi z tektury i traktory ? Dywizje pancerne w 1935r. jeszcze nie powstały, a III Rzesza dopiero rozpoczynała intensywne zbrojenia ... Kanadyjczycy w IIWŚ wystawili więcej dobrze wekwipowancych dywizji niż my. A fakt wypowiedzenia wojny Hitlerowi przez inne kraje miał znaczenie kolosalne - dzięki temu mała lokalna agresja gdzieś w Środkowej Europie przerodziła się w ogólnoświatowy konflikt. Dzięki globalizmowi konfliktu do wojny włączy się też USA, które były swoistem "gwoździem do trumny" Hitlera. To była wymuszona ewakuacja, a nie jakaś podróż czy wycieczka. Brak podziemnego centrum dowodzenia już wytknąłem wcześniej - to był błąd. Jednak na późniejsze wypadki NW nie miał już wpływu - Polska była pierwszym na świecie krajem, który doświadczył nowatorskiej doktryny wojennej - Blitzkriegu. Wojska pancerne i zmechanizowane, zdolne posunąć się do 100 km dziennie stanowiły taran, na który nie umiały znależć remedium dużo większe potęgi od IIRP (Francja, ZSRS), a wymagasz tego od marsz. Rydza - Śmigłego ...

Owijacze mają jeszcze kilka celów: - dzięki ścisłem owinięciu łydki piechur może maszerować o wiele dłużej (mięśnie łydki są wyjątkowo silne, gdyż spełniają funkcję stabilizującą w pozycji stojącej, a podczas chodzenia kontrolują pracę stóp). - zapopiegają urazom łydki i stóp. Do najpospolitszych urazów okolicy kończyn dolnych należy zwichnięcie i naciągnięcie mięśni oraz zerwanie lub naderwanie więzadeł i ścięgien. Owijacze ściskając ciasno łydkę znacznie te urazy ograniczają.